Кино в деталях . «Затерянный в Сибири»
Посмотрел фильм «Затерянный в Сибири» (1990). Режиссер Александр Наумович Митта. В главных ролях: Энтони Эндрюс, Владимир Ильин, Елена Майорова. Это замечательный фильм, должен занять в российском сознании место, которое принадлежит лубочному «Сибирскому цирюльнику», но этого никогда не случится.
Фильм рассказывает о том, как идиоты, которых нынче почитают героями- воины Судоплатова похищают британского археолога. Когда становится очевидным, что он никак не связан с разведкой противника по НКВДшной традиции его заставляют признать вину и по-быстрому отправляют в лагерь. Удивительное легкомыслие, я был уверен, что соколы берии убивали всех сразу на всякий случай. Британец попадает в лагерь, где общается с русским народом. Он встречает замечательную женщину и влюбляется, а она отвечает ему взаимностью отказавшись от поползновений чекиста. История заканчивается тем, что его освобождают под давлением мирового сообщества. Чем фильм хорош? Тем, что он правдиво показывает реалии ГУЛАГА, тем, что он передает суть российского народа и показывает внутреннюю суть чекистского мышления. Фильм был номинирован на «Золотой Глобус».
Над фильмом работали
Александр Наумович Митта. Выдающийся, если не гениальный советский режиссер. Его фильмы «Друг мой Колька» и даже «Экипаж» навсегда останутся в наших сердцах. Не знаю были ли у него награды. Путин поздравлял его с 80-летием и это дурной знак, но я читал его очень критические интервью, и он почти не снимает в последнее время и это хороший знак. Не хочу рассуждать порядочный он человек или нет, хотя для россиянина это важно. На Западе быть порядочным- норма, а в России- подвиг. Расскажу историю его жизни. Мама Александра Митты была красивой женщиной и снималась для плакатов, при этом была партийным работником. Отказала домогательствам чекиста и тот написал донос, по которому ей дали 10 лет. Это типичная история завоевания женщин советскими офицерами, особенно из КГБ. В конце срока она покончила собой, потому, что была беременна, а ей хотели продлить срок. Его воспитывал отец… Воспитал хорошо. Одна из самых красивых женщин Лилия Моисеевна Майорова ушла к нему в коммунальную квартиру от обеспеченного корреспондента «Правды» думаю именно ее красивой душе мы обязаны тем, что женские образы у Митты просто выдающиеся по своей красоте.
Энтони Эндрюс, настоящий британский актер. Снимался в одном из самых моих любимых фильмах «Король говорит!» режиссера Тома Хупера. Имеет «Золотой глобус». Снялся в десятке британских сериалов.
Владимир Ильин. Многоплановый актер, много снимается в разнообразных российских сериалах разного качества. Зрители видели его и в «Идиот» и в «Турецкий Гамбит» и «Доктор Живаго». Для меня он навсегда останется героем странного и бедного кино «Хочу в тюрьму», мне не хочется видеть его убийцей из «Затерянный в Сибири».
Елена Майорова. Мне не нравится ее типаж, но я не могу не сказать, что она прекрасная актриса и ее роли в фильмах «Одиноким предоставляется общежитие» Самсонова, «Забытая мелодия для флейты» Рязанова, «Вам и не снилось» Фрэз- никогда не будут забыты. Фильм «Затерянный в Сибири» наверно, как и «Двое и одна»- лучший в ее карьере.
Сюжет фильма такой — английский археолог оказывается в лапах НКВД, умом эти ребята никогда не блистали, достаточно вспомнить допинговый скандал и позор с Олимпиадой в РИО. Тогда они были такими же. Его отправляют в ГУЛАГ. Там он выживает, демонстрируя стойкость не доступную человеческому мусору, который сражается за право быть «сукой» или «вором». В результате не удачного побега, его сдают нквэдешникам за вознаграждение добрые россияне, правда мы видим порядочную женщину, которая не хотела сотрудничать с властями, он оказывается в больнице. В больнице работает женщина, которая приехала на поиски мужа, которого тут убили доблестные советские офицеры. К ней домогается начальник зоны, который угрожая доносом заставляет ее вступать с ней в половые сношения. Для советского правоохранителя такое скотство настолько нормально, что он даже хочет потом на ней жениться! Он даже не понимает, что у людей все это происходит иначе. Не стоит думать, что служба в любом виде на СССР оставляла шанс быть человеком. Но женщина эта влюбляется во внутреннюю силу и красоту британца. Он не стал рабом, как окружающие ее люди. Не стал скотом, как они. Месть не заставила себя ждать и только участие международных организаций позволило спастись британцу.
За кадром говорят, что этот рассказ нужен что бы этого не повторилось. Смешно и наивно. Детки офицеров НКВД, которые доносами принуждали женщин с ними спать потому, что с такими иначе это никто не делал. Подросли их внучки, которые разъезжают на Гелендвагенах или учатся в Британиях, если папка урвал от Родины кусок по слаще. Ничего не изменилось и не изменится на этой проклятой земле. Сломанные люди из НКВД сломали своих детей из КГБ, а те своих из . Не надо думать, что их потомство может измениться, оно может хотеть, но … Людьми они не станут никогда и в этом не их вина. Все к чему они прикоснуться будет изломано и изгажено и нет никаких шансов это изменить. Не будет никакого суда и не будет никакого прощения.
Спросите какой выход? А. Городницкий отказывается нынче петь песню «Фрейлахс», но когда-то он спел:
«Выгибая худые выи,
В середине московских сует,
Поразвесив носы кривые,
Молодые жиды танцуют.
Им встречать по баракам зрелость
Да по кладбищам — новоселье,
А евреи танцуют фрейлехс,
Что по-русски значит – веселье».
У меня нет кривого носа, но это не важно потому, что у нас общая Судьба и мы будем танцевать. Ну а вы — обязательно получите «Гелендваген», как когда-то банку сгущенки и копченную колбаску. Кушайте под одеялом, но знайте мы не забудем. Если кто-то и будет с вами под общим одеялом, то только из страха, жалости или глупости. Нужно ли еще как-то вас наказывать?
Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/splendorvitae/kino-v-detaliah—zateriannyi-v-sibiri-5d5a91573f548700aea1f51b
Первый советский фильм, рассказавший Западу про ГУЛАГ, был забыт на родине
Александр Митта/Мосфильм, 1990 г.
Ровно 30 лет назад на мировые экраны вышел один из последних советских фильмов — «Затерянный в Сибири» Александра Митты. В нем западный зритель, знавший до этого о ГУЛАГе лишь понаслышке, впервые увидел, как на самом деле функционировала печально известная репрессивная система Советского Союза.
Сюжет
Фильм повествует историю британского археолога Эндрю Миллера (Энтони Эндрюс), который в конце Второй мировой войны ведет раскопки на территории северного Ирана. Ошибочно приняв Миллера за американского шпиона, советские спецслужбы похищают и вывозят его в Москву. Вскоре британца отправляют в далекий сибирский лагерь.
Александр Митта/Мосфильм, 1990 г.
В невыносимых условиях бараков отъявленные уголовники живут бок о бок с политическими «врагами народа», многие из которых оказались здесь лишь потому, что были оклеветаны, позволили себе сказать лишнее, или, например, осмелились влюбиться в немецкую девушку.
Находясь под постоянной угрозой смерти, вынося скотское отношение к себе со стороны охраны, Миллер пытается сохранить в себе остатки человечности и не превратиться в такое же чудовище, как воры и убийцы (да и те же охранники), с которыми он столкнулся за колючей проволокой.
Личная история
Режиссер фильма Александр Митта вошел в историю мирового кинематографа, создав такие шедевры, как «Друг мой, Колька!», «Сказ про то, как царь Петр арапа женил» и «Экипаж». «Затерянный в Сибири», основанный на воспоминаниях заключенных лагерей, стал для него личной историей.
«Моя семья имела к этой теме прямое отношение», — говорил режиссер. «Мать десять лет отсидела в Магадане и на Колыме, мужская часть семьи была постреляна, правда, отца не посадили. Хотя он долгие годы был кандидатом на посадку: стажировался в Америке, изучая искусство металлопокрытия, и его могли упечь за шпионаж, как тогда было принято».
В образе девочки Лильки, которая живет рядом с лагерем и одна ухаживает за тяжелобольным отцом, Митта показал свою супругу. Лилии Майоровой также в десятилетнем возрасте пришлось стать главной кормилицей в семье и, продавая пироги на рынке, поддерживать своих недееспособных родителей.
Забытый в России
Тема ГУЛАГа и репрессий стала осторожно проникать в советское кино на закате СССР. Так, в популярном на всю страну многосерийном фильме «Долгая дорога в дюнах» 1980 года зритель увидел сибирские спецпоселения, где рубят лес ссыльные латыши: как виновные в сотрудничестве с немцами во время Второй мировой войны, так и несправедливо осужденные.
Александр Митта/Мосфильм, 1990 г.
Однако именно «Затерянный в Сибири» стал первым (и как оказалось последним) советским фильмом, показавшим ужасы ГУЛАГа с предельной откровенностью. Так случилось, что в 1991 году распался СССР, и людям оказалось не до кино. Фильм в России так никто и не увидел.
На Западе же к картине Александра Митты проявили повышенный интерес. В Великобритании ее наградили как лучший фильм на иностранном языке, а в США номинировали на премию «Золотой глобус» (первое место тогда занял немецко-польско-французский фильм «Европа, Европа»).
«»Затерянный в Сибири» может не подходить под стандарты коммерческой привлекательности для некоторых американских кино дистрибьюторов » , — писала в 1991 году Los Angeles Times: «Но что у него не отнять, помимо сильной истории с убедительным западным актером в главной роли, это его смелость, своевременность и правдивость. Это история о потере свободы и об отчаянной пустоте жизни без этой свободы».
Источник статьи: http://ru.rbth.com/read/1260-lost-in-siberia
Затерянный в Сибири (1991)
Всего сообщений: 170
обсуждение
№ 1 Ирина К. (Москва) 16.02.2007, 16:44
Этот фильм в свое время меня не только потряс, я после него стала по-другому смотреть на многие вещи. В первый раз я его посмотрела ночью, как мне сказали сотрудники, которые уже его видели , «Затерянный в Сибири» только ночью и показывают. Заинтересовалась, на следующий день, где только можно, об этом фильме прочитала. Оказывается , после выхода фильма Митта уехал преподавать в Германию. Этот поступок мне стал ясен сразу же после просмотра . И сколько я искала фильм в продаже, какую-либо более подробную информацию об этом шедевре, на мой взгляд конечно, ничего и нигде. Мое твердое убеждение, если и есть у нас фильмы, действительно достойные «Оскара», то это фильм «Затерянный в Сибири». Он достоин всяческих призов и наград, а «Оскара» даже не одного.
№ 2 Леонид (Петербург) 29.06.2007, 00:02
Этот фильм ,к сожалению,посмотреть пока не пришлось.Но всем неравнодушным к истории России ,нашему кино и»лагерной теме» советую прочитать воспоминания автора сценария «Затерянного в Сибири» Валерия Фрида.Книга его называется :»58 12.Записки лагерного придурка».Вышла в Москве в 1996 г.
№ 6 Елена Геннадиевна Л. (N.N.) 2.07.2007, 11:08
Предлагаю вашему вниманию заметку из журнала «Экран» (№ 2/1991г.) о съемках фильма «Затерянный в Сибири». Автор – Д. Савосин.
Фильм мало кто видел (и я в том числе), поэтому давайте попытаемся начать знакомство с ним хотя бы с того малого, что можно отыскать…
—————————————————————————————— ————————
«У ведущей студии страны средств на постановку не хватало. Пришлось режиссеру обратиться за ссудой в банк. Благо авторитет прошлых фильмов помог. Часть расходов взяла на себя британская фирма СПЕК. И вот советско-английский фильм «Затерянный в Сибири», снятый мосфильмовцем Александрой Миттой, по сути, независимо от «Мосфильма», закончен.
Но я вспоминаю одну из последних съемок – во время ливня – в ЦДКЖ, в Москве у трех вокзалов. Это незабываемо: клуб железнодорожников превратился во дворец шаха Ирана! Довольно неожиданное место действия, если знать, что сюжет этого мелодраматического триллера разворачивается за колючей проволокой, в сталинском лагере.
…Мог ли предполагать молодой американский археолог Миллер, с гордостью называвший себя «американцем из России» (дед его был коренным петербуржцем), каким кошмаром обернется его знакомство с родиной предков! Можно было бы сказать, что Миллер попал в заключение случайно. Хотя эти слова звучат жутковатой насмешкой. Его, талантливого ученого, принятого в кругах европейского высшего света, агенты НКВД в Иране взяли по ошибке, перепутав с другим человеком. Ошибка выяснилась уже на Лубянке. Разбираться, конечно, не стали – это было не в правилах сталинской охранки. Так Миллер – теперь Андрей Миллер, или «Ковбоец», как его называют в бараке, – стал сибирским лагерником.
– Наша картина жестокая, кровавая, – говорит Александр Митта, – только эта постедняя сцена – праздничная.
Да, в сценарии, написанном самим режиссером в соавторстве с В. Фридом и Ю. Коротковым, много жестоких сцен. Сколько жестокости и горя людского предстоит увидеть американцу. Сколько сил от него потребуют и самоутверждение в лагерном «шалмане», и побег, закончившийся гибелью двоих его спутников! И здесь же, в лагере, нежданная любовь, которая в этих нечеловеческих условиях так нужна Андрею и его избраннице – докторше Анне Ильиничне. И преследования со стороны соперника – коменданта лагеря Малахова, также влюбленного в докторшу…
Английский актер Энтони Эндрюс, исполнитель роли Миллера, у себя на родимне известен как актер комедийного плана. «Затерянный в Сибири» — его первая драматическая роль.
Анну Ильиничну играет Елена Майорова, Малахова – Владимир Ильин, вора Николу, организатора побега, – Алексей Жарков. В ролях: Николай Пастухов, Альберт Филозов, Наталья Гундарева, Игорь Сукачев.
…Схваченного после неудачного побега Андрея ведут обратно в лагерь. И тут – о чудо! – судьба улыбается герою, уже приготовившемуся к гибели. Друзья Миллера – британская королева, испанская королевская семья, иранская шахиня (ее играет американская актриса Хелена Секота) – добились его освобождения. Приказ отдает сам Берия.
Думаю у нас, советских зрителей, такой поворот сюжета почти наверняка вызовет сомнения в его правдоподобии. Вероятно, поэтому режиссером задуманы два финала, и тот, что снимали в ЦДКЖ ,– английский «хэппи энд». Что ж, законы жанра должны быть соблюдены – герой, олицетворяющий человеческое благородство, не должен погибнуть.»
№ 9 Афиноген (город) 2.07.2007, 19:51
Допустим, я смотерл этот фильм. Фильм, как фильм. Про «плохое» сталинское время. Про хорошего америкоса, или англичанина (не важно). Дальше что? Для кого-то фильм страшный. В общем, неплохой фильм. Дальше что? Бодяга-то о чём? Разговор об чём?
№ 11 Ландвигер Давид 22.09.2007, 23:10
Фильм просто — шедевр.
Уже много лет пытаюсь скачать этот фильм,
но к сожалению без успешно.
№ 15 Анна 27.09.2007, 21:40
Интересные отзывы о фильме. Да и судя по тому какие актёры в нем замешаны, фильм стоящий. Обычно всё ищу через ослика(не знаю, может об этом здесь не принято говорить), там есть одна ссылка на этот фильм, но написано 1991г.
№ 18 Ирина К. (Москва) 28.09.2007, 16:23
Я думаю фильм должен понравиться. На странице режиссера Митты я также оставила пост об этом фильме. И все же я его смотрела последний раз в 1995 году, а это срок. Восприятие изменилось, возможно.
№ 23 Кинолюбитель 6.05.2008, 11:08
А я нахожу этот фильм конъюктурным. Лица, когда-либо слышавшие рассказы о лагерях от своих БЛИЗКИХ родственников, меня поймут. Объяснять здесь что-либо нет сил и желания
№ 24 Gina (Toronto) 15.02.2009, 08:35
Статья, приведенная выше имеет множество неточностей, похоже журанилист писавший ее вообше не проверял информацию и фильм не смотрел совсем.
Прежде всего, главный герой — Миллер, — англичанин, а не американец, большая разница!
Энтони Эндрюс, никогда не был чисто комедийным актером, как пишет автор, он получил Золотой Глобус за исполнение чисто драматической, даже трагической роли. Фильм номинировался на Золотой Глобус и Оскар от страны Великобритании, так как два основных продюссера (Эндрюс один из них) англичане.
Фильм прекрасный, как жаль что он нем так мало известно в России, здесь у нас он к сожалению тоже очень мало известен.
№ 27 Slavic (Острог) 12.02.2010, 06:09
Беда советского кинематографа начала 90-х в том, что к нам лавиной прокатилось голливудское видео, за некоторыми исключениями низкопробное, и на фоне его остались полузабытыми отечественные шедевры, в копилку которых безусловно следует отнести «Затерянный в Сибири» (именнно отечественные шедевры, хоть Энтони Эндрюс и англичанин, но фильм-то по духу наш).
№ 30 Иг-рь (Львов) 1.12.2010, 00:47
Великий фильм в лучших традициях русского и мирового гуманизма. Если бы не было в нашей стране человечности, сострадания, выделенные в фильме, капец бы ей. Девочка с большой любовью и старанием изображена. Странно сравнивать эту работу с работами конъюнктурщика Солженицина. А Шаламов бы этот фильм одобрил!
№ 33 theatrped (Центральная Россия) 29.09.2011, 19:51
Ну, раз в сценаристах был Валерий Фрид, книга которого «55 1/2» и послужила основой для фильма, наверно, в фильме все показано более-менее правдоподобна (по сюжетообразованию, по антуражу и происходящему). Но наверняка клюквопроизводитель последних лет Александр Митта подпустил в этот фильм американизмов, сделав у охранников и голоса хриплее и брови гуще :-))))
А в целом, за исключением некоторых эпизодов и моментов, фильм смотрится.
Надо обязательно перечитать книгу Фрида. В книге атмосфера не такая густая, как в фильме. В книге, по моему, главная мысль — везде человек привыкает и не унывает, даже если его опускают во ад деградации. В фильме все, понятно, о другом.
№ 37 Олег_Россия 17.03.2013, 16:37
№ 38 Ded Pavlo 17.03.2013, 17:27
Вообще любопытно, что делают на страницах СОВЕТСКОГО КИНО фильмы, снятые в лихие времена и на буржуйские деньги? Не завести ли уважаемому и любимому сайту отдельную тему: КИНО АНТИСОВЕТСКОЕ?!
№ 40 Олег_Россия 17.03.2013, 19:48
№ 42 Олег_Россия 17.03.2013, 20:28
Лично я полагаю, что фильм либо конъюнктура, либо тонкий стеб над антисоветским психозом-90
№ 44 Олег_Россия 17.03.2013, 20:53
№ 45 Ded Pavlo 17.03.2013, 23:41
Уважаемый Альфред Стресснерович из интересного места! Репрессий как таковых, конечно же, было, но, видимо, они оказались недостаточно репрессивны. И нашим «зарубежным друзьям» и прочим «доброжелателям» захотелось за эту живую ниточку ещё раз как следует подёргать: вдруг да что-нибудь ценное и выдернется.
Фильм сделан на уровне кэвээновской самодеятельности, изредка перемежаемой с душещипательными сценами отдельных и массовых смертоубийств и (ну как же без этого!) щедро сдобренной голым дамским героизмом. Причём всё действие настолько бессмысленно, что досмотреть до конца эту галиматью не у каждого духу хватит.
А «антисоветизм» наблюдается хотя бы в том, что главный герой картины – не какой-то вам Вася с Тамбовщины, а бравый британский археолог («ковбой»), этакий Рембо в шкуре Ивана Денисовича – противопоставлен один на один всей нашей карательной машине (как будто своей тюряги со всеми прелестями у них никогда и не было!) и выходит из мясорубки разве что слегка поцарапанным, хотя для виду его пинали много и щедро. Этакое торжество настоящего супермена над неотёсанными болванами-чекистами, которые только и умеют берёзовый сок в весеннем лесу хлебать, да бесхозных баб лапать, да безоружным зекам пинками кишки наружу выпускать. И над солагерниками превосходство моральное полное: ещё бы, гуманист-интеллектуал, личный друг иранского шаха и шведской королевской семьи, и прочее и прочее…
Не менее уважаемый Darkness (Питер)! Вопрос не в том, что «посмели снять фильм на тему сталинских лагерей», а в том загвоздка, что снят он фальшиво. Авторы как специально задали себе задачу выворотить напоказ всю мерзость, слегка разбавив это безобразие врождённой добротой и кротким нравом своего непотопляемого героя. В итоге всякого крику, истерик, кровопролития и прочего насилия в картине вагон, но, простите, не верю! Сдаётся мне, что на самом-то деле всё было гораздо проще – и страшнее. Конечно, создатели якобы имеют право на своё понимание и раскрытие темы, но не низводить же ужасы жизни до творческого абсурда.
Солженицынская «шарашка», к слову, стоит где-то рядом, но прозе Варлама Тихоновича Шаламова этот фильм и в подмётки не годится.
№ 49 Ded Pavlo 18.03.2013, 13:16
Уважаемый Альфред Стресснерович (Асунсьон-на-Оке)!
Это не призывы, это констатация факта, что на страницах «Советского кино» пасётся очень даже упитанное стадо антисоветчиков. Там и питается (духовно и всяко).
Любим мы из мамки-родины последнее молоко (с кровью!) сосать и её же время от времени оплёвывать: что ж ты, такая сякая, мало нам благ дала? Мы ещё хотим!
А фильмы (книги), которые вольно или невольно способствовали развалу великой державы, хорошими назвать никак не могу. Для стран изначально враждебных они, может, и хороши и полезны, но радостно хихикать на своём пепелище и подбрасывать дровишки в костёр, уже спаливший дом родной и подбирающийся к соседним, способен разве что сумасшедший.
№ 50 Демир Север 24.03.2013, 19:51
Два момента в сюжете это хорошо показывают.
Момент 1: Персонаж «Левензон» рассказывает заключенным на блатном жаргоне. содержание трагедии «Гамлет».
Из всех присутствующих этот тонкий стеб понял ТОЛЬКО лишь аристократ-англичанин.
Момент 2: Персонаж «Никола» для побега через тайгу из всех присутствующих выбрал . опять же аристократа-англичанина.
Ну что тут скажешь.
P.S. Есть на тему ГУЛАГа-и-побега более-менее реалистичный фильм «Coming Out of the Ice | Побег изо льдов» 1982 года.
P.P.S. Есть даже фильм-сказка » Шаман» 1996 г. (режиссер Бартабас)
Ну, и другие есть.
№ 51 MaraMik 27.08.2013, 22:36
№6 Елена Л. (Lazarinia)
Предлагаю вашему вниманию заметку из журнала «Экран» (№ 2/1991г.) о съемках фильма «Затерянный в Сибири». Автор – Д. Савосин.
.
Английский актер Энтони Эндрюс, исполнитель роли Миллера, у себя на родимне известен как актер комедийного плана. «Затерянный в Сибири» — его первая драматическая роль.
№ 52 Сергей 126 3.10.2013, 09:36
№ 53 Анджей-ру (Россия) 3.10.2013, 11:48
Типичная конъюнктурная поделка девяностых, с англичанином, которого зачем-то русские украли в Иране (хрустальный череп Индианы Джонса отдыхает), и который потом красиво срадает в ужасных сибирских лагерях. Сделано в расчете на западного зрителя.
№ 54 Сергей 126 3.10.2013, 15:23
№ 55 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.10.2013, 15:39
№ 56 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.10.2013, 15:57
Помню, не успел Солженицын умереть, как в «Литературке» опубликовали отвратительную статью, в которой утверждалось, что А.И. двойной агент, и еще что-то в этом духе, а, главное, плохой писатель.
Статья напоминала те, что публиковались в сталинские времена, когда надо было кого-то отдать на съедение.
Как с цепи спустили собаку.
Сама я не самый большой поклонник его прозы. Хотя ценю крепкий сюжет и композиционную завершенность («Раковый корпус», «В круге первом»), стилистика его не всегда мне близка.
Но поражаюсь, когда о писателях так неуважительно.
Что-то в этом холуйское есть. унижает не столько А.И., сколько нас самих.
№ 57 Сергей 126 3.10.2013, 16:41
№ 58 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.10.2013, 17:05
Я знакома с такими или подобными материалами. То, что вы выложили прочту, для инфы я не закрыта, но суть ли важен компромат на Солженицына в данном случае? Такая инфа всегда проходит под девизом: «Всю правду мы узнали про него» — песню Галича помните?
«На то она история, та самая, которая,
ни слова, ни полслова, не соврет»!
А врет без конца и края. может потому, что мы торопимся верить, а не анализировать.
И комфортность условий отсидки при чем тут? Это, вообще, не обвинение. Не дай бог, вообще, сидеть.
Антисемитизм, действительно, неприятен. Но я, прочтя его книгу «Двести лет вместе» никакого антисемитизма не обнаружила, зато числю за многими евреями этот комплекс неполноценности — чуть что, считать антисемитом.
Между Шаламовым и Жигулиным, ежели выискивать противопоставления, немного общего. «Калымские рассказы» и «Черные камни» очень разнятся именно в описаниях условий существования в лагерях.
№ 59 Анджей-ру (Россия) 3.10.2013, 17:11
№ 60 Сергей 126 3.10.2013, 17:15
№ 61 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.10.2013, 18:26
№ 62 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.10.2013, 18:28
№ 63 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.10.2013, 18:34
Получилось у меня, как у французов:
«Слоны», «Слоны и женщины», «Женщины». Надо немного о слонах.
По-моему фильм неплохой. Чего на него так накинулись. Вполне правдиво передает атмосферу времени.
(опять же, сколько знаю ее по литературе и рассказам родственников, не прямым, конечно, а через родителей)
Единственная натяжка, по-моему, внешность Майоровой. Специально подобрали актрису с такой внешностью, которая могла бы понравиться англичанину ;))!
№ 64 Анджей-ру (Россия) 3.10.2013, 21:40
№ 65 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.10.2013, 23:03
№ 66 телеман 3.10.2013, 23:10
насчет Валенберга,неясно,его и немцы могли убить.А Огинса советская власть уничтожила,сомнений нет
№ 67 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.10.2013, 23:18
Насчет немецкого следа в деле Валленберга ничего не слышала. Соориентируйте. пож.
Где инфа об Исааке Огинсе на русском?
№ 68 телеман 4.10.2013, 00:09
№ 67 Виолетта Мантуан,об Огинсе в мемуарах Судоплатова написано
№ 69 Сергей 126 4.10.2013, 09:13
№ 70 Анджей-ру (Россия) 4.10.2013, 09:48
Взяли, на месте вытянули данные и убрали.
Как делают все разведки.
Ну кто его в подвалы-то будет тащить через границу, если нужна просто определенная информация?
Огинс вообще перевербованный агент, с предателями везде поступают одинаково.
№ 71 Сергей 126 4.10.2013, 13:54
№ 72 Анджей-ру (Россия) 4.10.2013, 14:39
№ 73 Виолетта Мантуан (Харьков) 4.10.2013, 14:42
Анджей, признавайтесь, в каком секторе «аквариума» Вы трудились и сколько на Вашем счету «замороженных» иностранных агентов?
:):):):):)
№ 74 Виолетта Мантуан (Харьков) 4.10.2013, 14:54
Лично я «балдею», от кадров, когда Миллер, став, по Жигулину, «честным битым фраером», попадает в воровской барак, садится на нары, и, когда, к нему подтягиваются воры, что бы «пощекотать», вынимает откуда-то из-за воротника нож и всаживает его в настил верхней нары (так мне помнится, может ошибаюсь?).
Как это смог сыграть английский актер?
Воистинну, для искусства не было и нет преград.
№ 75 Анджей-ру (Россия) 4.10.2013, 14:56
№ 76 Сергей 126 4.10.2013, 15:03
№ 77 Анджей-ру (Россия) 4.10.2013, 15:16
Ну да, направить по почте в посылке. 🙂
Выкрадывали кого-то из другой страны вообще очень редко, и в основном через такие границы, как сейчас у России с Белоруссией.
№ 78 Сергей 126 4.10.2013, 15:24
№ 79 Анджей-ру (Россия) 4.10.2013, 15:34
Надеетесь найти там методы телепортации? 🙂
Зачем вообще его засунули в лагерь?
Чтобы его там видели? Чтобы он имел контакты?
№ 81 Виолетта Мантуан (Харьков) 4.10.2013, 16:14
Сергей 126, прочла выложенную Вами заметку.
НУ И ЧТО?
Что такого оглушительного можно из нее узнать, что бы терять уважение к Солженицыну?
Заметка «Как сидел в лагере «пролетарий» Солженицын» написана в том же духе, что и посмертная статья в литературке — как буд-то кто-то дает отмашку и говорит: «я вам все разрешаю». А нам много и не надо, лишь бы потоптать того, кому еще не давно поклонялись.
Я не была поклонницей деятельности АИ. Он, отнюдь не был моим идолом, поэтому, наверно, такие статьи вызывают во мне вместо разочарования брегливость.
Перечтите ее (статью) свежими глазами. Факты, я надеюсь, переданы верно (хотя, тоже, проверять надо, но кто это будет делать)?
Но какие толкования фактам даны! Сплошь, негативные! Это стиль допросов «Лубянки» (фигурально выражаясь) — перед тобой выкладываются факты твоей жизни (90% изложено верно), но толкование им (фактам) дается такое, что ты сам себя не узнаешь. остается только признать, что ты «помесь свиньи и лисицы».
А я ничего плохого не вижу в том, что человек, находящийся в условиях отсидки, ищет «где по-легче». Того же Шаламова вспомните, рассказ о разводке пил, как интеллегенты соврали, что сумеют «развести» пилы и получили день отдыха. Вспомните «Последний бой майора Пугачева» — все участники будущего побега начали «подтягиваться» на легкие работы (КВЧ и др.), что бы сберечь силы для побега. Жигулин мечтал выйти в маркшейдерские начальники и жить в добротном домике и предпринимал для этого шаги. А что бы Вы (МЫ) хотели, что бы зеки рвались в лес на повал?
А тот литературный труд, к которому готовил себя АИ, казался ему достаточно важным, что бы сберечь себя для него. Может, он где-то и «ловчил», но, больно строгий Вы судья, Сергей!
О комфортности жизни в «шарашке» подробно написано в «Круге», чему тут удивляться? Пишите жалобу на Лаврентия Палыча, который поставил это «дело» на такую ногу, когда страна голодала.
Насчет ощущения себя «мессией», характера и честолюбия АИ написано немало.
Да, желательно, что бы люди были скромнее в оценке самих себя.
Но, нам ли, от которых в большинстве своем, как говорил учитель Мельников («Доживем до понедельника»), останется только тире между двумя датами, так уж придираться к тем, кто СДЕЛАЛ ДЕЛО.
Вот об этом стоит писать (и написано), о достоинствах и недостатках главной книги АИ — «Гулага..»
А вылавливать на сколько килограммов «объел» голодающую страну писатель и сколько «украл» минут и, даже, часов отдыха для себя у падающих от усталости рабочих — ей-же-ей, недостойно.
№ 82 Анджей-ру (Россия) 4.10.2013, 17:42
№ 83 Виолетта Мантуан (Харьков) 4.10.2013, 17:51
Солженицын — математик с университетским оразованием, да еще выдал себя за физика (как следует из статьи Сергея). В шараге занимались разработками из области автоматики, кажется.
Матобеспечение в этом процессе не лишнее.
№ 84 Анджей-ру (Россия) 4.10.2013, 18:01
Математиков хватало и из вольнонаемного персонала.
Какую особую ценность для разработки электронной аппаратуры имеет человек, некогда неплохо учившийся в универе, но потом забросивший математику, занимавшийся истоией и литературой?
А вот для внедрения Солженицына, как осведомителя — лучше легенды математика не придумать. Предмет знает, не засыплется.Как писатель, имеет способности наблюдать за людьми, анализировать их характер, наконец, развита память. Ну просто сама удача в руки органов.
№ 85 Виолетта Мантуан (Харьков) 4.10.2013, 18:18
Да, господи! Может так это и было. Сам АИ писал о судьбе двойных агентов. Куда там Солженицыну, ежели двойным агентом (по форме) был сам Зорге.
Ну и что?
Я говорю, что главный труд жизни АИ — «Архипелаг ГУЛАГ» — не переоценить! А если и переоценивать (кто запретит?), то говорить надо об этом труде, о «нашей канализации», а не искать на авторе пятна. Кому это нужно? Пустая трата времени.
№ 86 Анджей-ру (Россия) 4.10.2013, 18:34
Почему «двойных»? На кого он еще мог работать?
№ 87 Виолетта Мантуан (Харьков) 4.10.2013, 18:57
УРА!
Вы, наконец, согласились ругать книгу, а не автора!
Тут, я бы кое с чем и согласилась бы. может быть. но где это сделать? Отсюда, все равно, вышвырнут. Не знаете ли Вы хорошего литературного форума, подобного этому? Я ищу и не нахожу.
№ 88 Виолетта Мантуан (Харьков) 4.10.2013, 18:59
А под фигурой «двойного агента» АИ выводит молодого парня (забыла как зовут) в «Круге», который соглашается «стучать», но, что бы помогать товарищам-зекам. Вы «Круг. » то читали?
№ 89 Анджей-ру (Россия) 4.10.2013, 20:13
№ 91 Сергей 126 7.10.2013, 14:43
№ 92 Vadim-2k 7.10.2013, 15:07
№ 93 Сергей 126 7.10.2013, 15:23
№ 94 Vadim-2k 7.10.2013, 18:31
№ 95 Сергей126 7.10.2013, 19:31
Древний красивый обычай — похищение невесты? 🙂
Да смешно, что сразу не выяснили, что схватили не того.
№ 96 Vadim-2k 7.10.2013, 19:43
№ 97 Сергей126 7.10.2013, 19:52
О чем и речь. Примитивная агитка, рассчитанная на англичан.
№ 98 Vadim-2k 7.10.2013, 20:47
№ 99 Виолетта Мантуан (Харьков) 7.10.2013, 22:33
№ 100 Виолетта Мантуан (Харьков) 7.10.2013, 22:42
Насчет Солженицына —
№ 101 Епифан 24.01.2014, 21:15
«Воры, где ваша слава?!»
№ 102 Файк 8.06.2014, 12:59
Продолжение темы в д\ф «КОЛЫМА » Россия 1991г .Д\ф » НЕСКОЛЬКО МОИХ ЖИЗНЕЙ » Россия 1991г на сайте — ШАЛАМОВ. ру.- . А начало в х\ф » ПЕРВОРОССИЯНЕ » лэнфильм 1967г .» КОМИССАР » лэнфильм 1967г. » ЧЕКИСТ » лэнфильм 1991г.
№ 103 Файк 7.08.2014, 17:37
В качестве 2- й серии можно порекомендовать х\ф » КРУТОЙ МАРШРУТ » Германия Польша Франция . Или одноименный спектакль театра » СОВРЕМЕННИК » режиссер Галина Волчек
№ 104 Сергей126 7.08.2014, 18:16
№ 105 Виолетта Мантуан (Харьков) 7.08.2014, 20:33
Сергею!
1. Вы хотите сказать, что Шеленберг мог приврать о своей осведомленности в качестве шефа разведки (одного из шефов)? Может быть.
2. Вспомнилась фраза Берга (Шмальшлегера) из «Вихря. » о Бомарше — «Многие разведчики по профессии не могли сравниться с этим агентом по призванию» :):):)
Но то что Зорге был «завербован»
№ 106 Наделия (Брянск) 29.08.2014, 16:45
Фильм мне понравился
№ 107 Лис@Алиса (Запорожье) 20.02.2015, 12:18
№ 108 aleksey askarbekovish 23.03.2015, 20:16
хороший фильм. замечательно играла врача Елена Майорова. очаровательная артистка, земля ей пухом. мне очень жалко её.
№ 109 Друг кино 24.07.2015, 23:21
Перечитаю еще раз «Лабиринт», хотя Шелленберг, как всякий битый генерал, мог задним числом хоть так «отомстить» Зорге
Тем не менее Зорге был классическим агентом и начинал еще с Коминтерна. Для того, чтобы его привлекло РУ РККА (ГРУ тогда еще и в проекте не было) подребовалась отдельная санкция ЦК.
Плохо, что не увидели. Солженицын был просто орудием «Холодной» войны и мечтал о возвращении капитализма в России, тогда как, например, Шаламов был продолжателем отечественных истинно революционных традиций. И то, что Солженицын сидел «слегка», а Шаламов на «полную катушку» только усугубляет ситуацию.
Если, в силу внутриполитической ситуации, Солженицыну не могли воздать по заслугам при жизни, это не значит, что не надо делать этого после смерти. И личный облик и поведение — здесь не последний фактор.
А уж какое «дело» он сделал — это теперь многие наши соотечественники и бывшие соотечественники ощущают на своей шкуре.
№ 110 Друг кино 24.07.2015, 23:34
№ 111 Друг кино 24.07.2015, 23:37
Съёмки фильма финансировались одной из структур «Большого Бена» — английского предпринимателя, эмигранта из Вильнюса Бена Брамса. Знаю точно, так как в 90-х пришлось довелось с этой структурой.
№ 112 Виолетта Мантуан (Харьков) 25.07.2015, 01:56
Другу кино, к посту №110)))
1. Согласна.
2. Все бывает, но думаю, Рихард Зорге достоин более высоких, нежели крышевание, обоснований своей агентской или шпионской тактики!
3. Я написала «герои или жертвы», а не «жертвы, значит — герои».
Насчет споров — вы правы! Давайте спорить. Но статьи против Солженицына, изданные хором в один момент выглядели, как отмашка своре собак, впрочем, я повторяюсь, сори.
4. Честно говоря, я не знаю, какие именно у АИ соц.эко. )) убеждения. Для меня он — из тех людей, кто сказал, кричал, трубил о репрессиях в деталях и подробностях.
Я помню, как бабушка сказала мне о своем отце: «Жаль, что не дожил он до этих времен, когда об отсидевших говорят, почти, как о героях. А то как освободился, еще через два года дали в тихую справку, что реабилитирован и сидел пять лет зря, типа «извините, ошиблись» и все!»
4. (продолжение пункта))) Самое сложное и интересное!
К возврату какого отсталого строя призывал Солженицын? К монархизму? К капитализму? И что вы сейчас хлебаете, я не поняла. такое впечатление, что у вас все всем довольны!
№ 113 Игорь. Ру (Красноярск) 25.07.2015, 09:11
№ 114 Мономах 25.07.2015, 18:43
№ 116 Друг кино 25.07.2015, 20:28
Некоторое положительное значение «Архипелаг» сыграл. Он способствовал переосмыслению роли Ленина, революции, гражданской войны и репрессий. Он помог покончить с ложным противопоставлением хорошего и гуманного Ленина плохому и злому Сталину, с идеализацией революции, гражданской войны, НЭПа, двадцатых годов и жертв сталинских репрессий. Опроверг мифы о «комиссарах в пыльных шлемах», мифы о Троцком, о Бухарине, о Тухачевском, о Блюхере, и т.д. Но «Архипелаг» — это не историческое исследование, а, по сути, пропагандистский фейк, сборник анекдотов, сплетен, слухов, домыслов и вымыслов. Уничтожив прежние мифы, он породил новые. О «безвинно» пострадавших крымских татарах, о «героической» ОУН-УПА, о «голодоморе» 1932 года, о «трагедии» Власова и власовцев, о «предательстве» Сталиным варшавских повстанцев, о численности репрессированных, о численности жертв войны, о «планах» Сталина развязать третью мировую войну, о его «намерении» массово казнить евреев, об «антисталинском заговоре» в 1953 году и т.п. Вся эта пропагандистская бредятина спокойно и обоснованно опровергнута, отправлена на помойку. Остаётся визжать, орать и брызгать слюной. Рассказывать истории о своих невинно пострадавших дядях-тётях. Поди, проверь! О Солженицыне. На наших глазах превращается в забытого писателя. Читательски не востребован, перестал издаваться. Никакие новые экранизации не планируются, старые ни один телеканал не повторяет. Практически, сошли со сцены «Олень и шалашовка», «Пир победителей». И не надо выть, что всё это — происки Кремля и ФСБ. Это ВРЕМЯ, ребята, это его происки. А если не нравится — жалуйтесь, пишите! В Спортлото.
№ 117 Виолетта Мантуан (Харьков) 25.07.2015, 20:30
№ 118 Виолетта Мантуан (Харьков) 25.07.2015, 20:40
Другу кино.
по п. 4 Действительно, маленько иронии.
А диссидентство, считаю, просто должно быть! Инакомыслие и свобода инакомыслия — есть признак жизни нормального общества! А заслуги считать — дело неблагодарное.
№ 121 Виолетта Мантуан (Харьков) 25.07.2015, 22:29
Другу кино.
Я перечитала. Действительно, бывает трудно понять друг друга, хотя бы, не то что — принять!
Я сразу призналась, что взгляды АИС не знаю, во всяком случае настолько, что бы о них рассуждать. Повторяю, ценность его основного труда вижу в другом!
Художественные достоинства его прозы (это не Гулаг), а, например «Раковый корпус» и «В круге первом» считаю высокими! Ну это вопрос чисто литературный.
№ 124 Друг кино 26.07.2015, 08:58
— Согласно правилам форума, нельзя обсуждать политику, за это — БАН до 2,5 месяцев. Правда, в личной переписке «друзей» за это не наказывают.
№ 125 Т-татьян@ 26.07.2015, 13:07
ИМХО главное произведение А. И. — «Красное колесо». Я не все книги из этой эпопеи читала, но если говорить о вкладе писателя в русскую литературу, то надо именно отметить «Красное колесо», на которой он работал несколько несколько лет. И к «Красному колесу» меньше возникает претензий, по сравнению с «Архипелагом». Так как «Красное колесо — художественное произведение, а не историческое исследование. Нравится также «Раковый корпус». Несмотря на название, указывающее место действие романа, по своему содержанию книга очень оптимистическая.
И Солженицына лучше обсуждать на «В круге первом»
Теперь о фильме.
Смотрела очень давно. Удивлена, что фильм здесь в разделе «Советское кино». Мне казалось, что он снят уже в 1990- х гг, когда СССР уже не было.
Фильм рассчитан был на сочувствующих иностранному археологу. Что мы все ужаснемся от рассказанной нам истории. В 1990 году картина прошла бы на «ура», но хотелось бы всё-таки знать, — а на каких реальных фактах основана эта история.
Хотела отметить актёрские работы Майоровой и девчонки, с которой она уехала. Остальных актёров не помню. Нет желания пересматривать эту «антисоветскую агитку».
№ 126 Виолетта Мантуан (Харьков) 26.07.2015, 13:47
Синеману
№ 127 Виолетта Мантуан (Харьков) 26.07.2015, 14:02
Татьяне.
Чего мы завелись про Солженицына я уже и не вспомню.
Вы, Татьяна, как и везде регулируете движение на перекрестке! ))) Разумно ))). Помню ваши предостережения на странице «ЖиС».
Насчет фильма, а вы не читали прежние посты? Там внизу есть много интересного. Хотя, по опыту знаю, читать посты, когда их количество за сотню — тяжело, день выделять надо.
Отметьте актерскую работу Владимира Ильина! Ради него стоит пересмотреть, даже если фильм вам показался агиткой.
И Гафт великолепен, хотя внешнего сходства, конечно нет. Помню, он мне приснился тогда. так страшно было.
Эндрюс сыграл поразительно! Именно с того момента, когда герой его превращается из несчастного интеллигента в «битого фраера». Я уже писала, но не грех и повторить — что бы чужой мог так это понять и почувствовать.
№ 128 Т-татьян@ 26.07.2015, 15:31
№ 127 Виолетта Мантуан,
№ 129 Виолетта Мантуан (Харьков) 26.07.2015, 17:40
Под «регулировкой» я подразумевала ваш совет перейти
№ 130 Друг кино 26.07.2015, 20:28
№126 Виолетта Мантуан
Синеману
На это возразить нечего! )))
Другу кино
Нельзя переоценить в истории СССР и КПСС наличие ХХ съезда партии и закрытой (!) речи Н.С. Хрущева на нем.
Но вы, вроде бы, выставляете это событие как упрек писаниям АИС.
Так можно сказать, что Чухрай снял «Чистое небо» зря, ведь был уже съезд до того.
И Бондарев написал «Тишину», а Басов снял фильм зачем, ведь все уже было сказано на съезде.
Насчет банов, спасибо, вовремя одернули, но насколько я заметила, если беседа протекает в пристойном тоне, ее могут и сохранить для будущего ))), даже если некоторые тонкости правил сайта будут нарушены.
Это что то уже слишком личное.
№ 131 Виолетта Мантуан (Харьков) 26.07.2015, 22:26
№ 132 Друг кино 31.07.2015, 11:39
№ 130 Друг кино
. а написал, когда уже давно можно было. [/quote]
Вы проделали замечательную и полезную работу здесь и ранее давая списки авторов и книг, рассказывая что-то по интересующей Вас теме и споря о ней. Поблагодарить могут многие.
Что же касается частности, то замечание о моём, якобы, преувеличении я легко опровергну.
1. Вы подменили понятия. У меня «написал» — это было в 1968 году, через 12 лет и 4 месяца после съезда, но задолго до перестройки. У Вас «издали только в 1990 г.» Замена «написать» на «издать».
2. Вы читали книги, но не статьи и «Письмо к вождям СССР». И не полностью отслеживали историю вокруг Солженицына. Как я помню, широкомасштабная травля началась после «Письма. «, а не непосредственно после книги.
№ 133 Сергей126 31.07.2015, 12:14
№ 134 Виолетта Мантуан (Харьков) 31.07.2015, 15:28
Другу кино!
Большое спасибо за положительную оценку проделанной мной работы! Когда подготовлю диссертацию на защиту пойду на вашу кафедру в расчете на белые шары! )))
1. «Написал», «Издал» — как говорил Штирлиц: «Софистика, пастор, софистика!» То есть, Вы хотите сказать, что АИС шел грудью на не стреляющий пулемет? Но ведь это ни так. Не стреляющим этот «пулемет» стал только двадцать лет спустя. Суть в том, чтобы общество могло обсуждать собственную историю свободно и открыто и по желанию снизу, а не по разрешению сверху.
2. . не отслеживала. ПРАВЫ, наверное.
Сергею!
Боюсь, что вы правы. Быть на таких должностях и в такие годы.
№ 135 Oleg_RU 31.07.2015, 15:37
№ 136 Сергей126 31.07.2015, 16:48
№ 137 Игорь. Ру (Красноярск) 31.07.2015, 17:29
На долгие годы Хрущев стал положительным политическим деятелем, хотя у него самого руки по локоть в крови.
№ 138 Сергей126 31.07.2015, 18:34
№ 139 Виолетта Мантуан (Харьков) 31.07.2015, 19:01
№ 140 Мономах 31.07.2015, 22:34
№ 141 Игорь. Ру (Красноярск) 31.07.2015, 23:38
Массовая реабилитация прошла незаконно. Согласно действовавшему законодательству необходимо было каждый конкретный случай рассматривать в суде, с соблюдением всех процессуальных правил: допрос свидетелей, проведение экспертиз, решение вопроса о возмещении материального ущерба, вызванного незаконным осуждением и пр.
№ 142 Виолетта Мантуан (Харьков) 1.08.2015, 13:56
№ 143 Мономах 1.08.2015, 17:40
№ 144 Виолетта Мантуан (Харьков) 1.08.2015, 18:32
Мономаху
Я за законность и против произвола! )))
№ 145 Мономах 1.08.2015, 18:48
№ 146 Виолетта Мантуан (Харьков) 1.08.2015, 21:55
Мономаху.
Насчет членства в Лиге и высшей меры соц.защиты — отдельным постом, когда подберу материалы — вики охватывает маленькую толику.
№ 147 Друг кино 3.08.2015, 10:48
Виолетте М. Софистика — в данном случае — не делать логических выводов из цепочки 20 съезд КПСС (1956 г.) — завершение написания «Арх. ГУЛАГ» в 1968 г. — опубликование этого произведения в 1990 г..
Мономаху. Один из главных результатов разоблачения культа личности И. В. Сталина — в признании «нарушения норм социалистической законности» с показом в чём конкретно эти нарушения проявлялись (нарушение презумпции невиновности, «признание — царица доказательств» от Януарьевича, нарушения принципа соревновательности в уголовном процессе и др.). В результате этих нарушений выносились не правосудные решения. Тех осуждённых, кто остался жив в результате этих не правосудных решений (массовых репрессий согласно спускаемым «сверху» разнарядкам) выпустили на свободу самым естественным образом.
Интересно, что и те кто сажал быстро, освобождал также. Я знал одного ветерана ВОВ, которому — как заключённому — в 1941 году сказали:»Вы были оклевётаны и не справедливо осуждены. Идите защищать Родину!». То есть не в штрафбат, а как оправданный властью, человек отправился на фронт в общем порядке. Только не из дома, а из лагеря.
Однако, эта дискуссия не связана с фильмом и нарушает правила форума, поэтому предлагаю её прекратить.
А по самому фильму надеюсь написать вскоре.
№ 148 Oleg_RU 3.08.2015, 11:22
№ 150 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.08.2015, 15:22
№ 151 Сергей126 3.08.2015, 15:50
№ 153 Вихрь (Чувашия) 5.08.2015, 11:48
№ 154 Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 5.08.2015, 12:10
Вихрь (Чувашия)
№ 155 Вихрь (Чувашия) 5.08.2015, 12:42
№ 154 Ивлев Игорь, ну дык сие и является частью мировой революции. В большинстве стран восторжествует социализм советского образца и тогда можно приступать к окончательному построению коммунизма.
№ 156 Ивлев Игорь (Санкт-Петербург) 5.08.2015, 13:03
Вихрь (Чувашия)
№ 157 Вихрь (Чувашия) 5.08.2015, 13:21
Ивлев Игорь,
Це ж ирония по тем товарищам, которые считают, что если человек, поддерживает мировую революцию, то он обязательно троцкист.
№ 158 Друг кино 5.08.2015, 13:22
Однако, ни К. Маркс, ни И. Сталин и другие руководители СССР, ни Игорь Ивлев, не утверждали, что восторжествует именно какой-то один образец социализма. Легко, но не стоит иронизировать, приписывая кому-либо несказанные им слова.
Что касается, построение коммунизма, то руководство СССР не собиралось ждать торжества социализма в большинстве стран, так как — в этом вопросе — опиралось не на положение Маркса и не теорию перманентной революции Троцкого, а на вывод Ленина о возможности победы соц. в отдельно взятой стране. Победил соц., можно строить коммунизм.
А самое интересное и главное, что мы сейчас видим, что капитализм вошёл в 2008 году в небывалый ранее кризис, природу кот. защитники капитализма не могут объяснить со своих позиций, а марксизм её объясняет как обострение общего кризис капитализма. Видим мы и небывалую концентрацию производства и капиталов, и явно проявившуюся тенденцию к загниванию (сильное и быстрое торможение НТР после окончания «холодной войны»), преобладание экспорта капиталов и все остальные признаки империализма — высшей и последней стадии капитализма.
А в нашей стране мы видим то, что снова делает её слабым звеном в мировой системе капитализма.
Это в России марксизм в загоне, а в Германии в 2009 «Капитал» было не найти — все экз. раскупили, а европ., амер. и др. универах его преподают.
Так что, ирония Ваша веселит, особенно условиях прогноза исчерпания росс. Стабфонда и его росс. аналогов аккурат к 2017 году.)))
№ 168 Андрей Мирошин (город Свободный) 6.08.2015, 14:31
Немаккейну
То, что вы утрируете, жонглируя терминами и понятиями — не есть марксизм. Поэтому сражения не будет
№ 174 Игорь. Ру (Красноярск) 6.08.2015, 18:39
Да, знал бы народ, что будет, он бы эти баррикады у Белого дома без танков в асфальт закатал, вместе с демократами и Ельциным.
№ 179 Марочка 777 7.08.2015, 09:35
Сейчас отвечу, только зря Вы, задав вопрос, сразу стали писать дальше, лучше бы ответ подождать.
[Спойлер >>] ОТВЕТ. 1. Ещё в начале 60-х годов, Герой Соц. труда, Генеральный конструктор академик самолётов О. К. Антонов писал, что если не поменять модель, то социализм погибнет. Причина — в противоречии между социалистическим способом производства и планированием на основе капиталистических показателей (вал, себестоимость, прибыль, рентабельность) и обособлении предприятий при хоз. расчёте. Вместо этого он предлагал: 1) перевести промышленность группы Б и службу быта на коммерческую основу и 2) промышленность группы А на планирование по народно-хозяйственным показателям. Читайте книгу: Антонов О. К. «Для всех и для себя. О совершенствовании показателей планирования социалистического промышленного производства». М., Экономика, – 1965. – С. 75.:
Но победила модель, предложенная А. Н. Косыгиным, т. е. хоз. расчёт. Не удивительно, ведь он был председатель правительства СССР.
В 1984 году Антонов написал в статье в одной из центр. газет, что единственным способом планирования при социализме (для достижения эффективности и качества) считает отечественную науку «Квалиметрию», о кот. найдёте много сами в поиске.
Смотрите обо всём этом по ссылкам: 1) статья Андрея Самарского http://propaganda-journal.net/816.html
2) Другая статья. http://marksizm.ucoz.ru/publ/13-1-0-456
Таким образом, базовая причина проблем в экономике (помимо частных типа переносов добычи полезных ископаемых в трудные условия) после исчерпания сельских трудовых ресурсов для мобилизационной плановой модели. успешно работавшей с 1928 г. по вторую половину 50-х — не внутри социализма, в противоречии его с капит. показателями планирования. Антонов был практик промышленности. Я тоже им был с конца 70-х по 1993 г. хотя с 1989 уже был в кооп. и далее частном бизнесе. Как практик, интересующийся теорий, я с Олегом Константиновичем полностью согласен. ним.
2. Во второй половине 80-х произошло предательство со стороны руководства страны. Они захотели заменить свои привелегии, кот. ничто по сравнению с богатством олигархов, да, и те (в значительной мере) отнимались после ухода с поста, на легальную капиталистическую собственность. И они это сделали.
Упомянутая форумчанином большая работа ведущих стран капитализма против социализма в СССР дала результат только вкупе с этим предательством.
Вот, причины гибели социализма в СССР с его распадом,а не выдуманный «кризис социализма».
№ 180 Oleg_RU 7.08.2015, 10:21
№ 182 Oleg_RU 7.08.2015, 10:52
№ 183 Весельчаг Ы (Киндзмараули) 7.08.2015, 11:03
№ 182 Oleg_RU
№ 184 Виолетта Мантуан (Харьков) 7.08.2015, 11:10
№ 185 Друг кино 7.08.2015, 11:29
№179 Марочка 777
Это понятно, история развития кризиса, кто то хотел сделать так, кто то эдак. А если бы модель Антонова взяли на вооружение, Вы на все 100 уверены в ее адекватности? Это сейчас кажется, оглядываясь назад, а нужно было бы так сделать, ну, или хотя бы попробовать. а люди у Власти те же, и не где нибудь, а в Москве. у Власти кто был то? вовремя, простите «лизнул», «подмазал». Кто к Власти то стремится?, в любом обществе, в основном люди с Амбициями, или по Наследству (кум, сват,брат).
Марксистская теория описывает недостатки капиталистической формации, в том числе и высшей его форме. А какая теория описывает недостатки социализма, и риски развития общества на пути к коммунизму? Пока только строится все на методах проб и ошибок, т.е на человеческом факторе.
№ 186 Друг кино 7.08.2015, 11:42
№ 187 Друг кино 7.08.2015, 11:59
№184 Виолетта Мантуан
Рискну предположить, что на Западе немало философов и просто, образованных людей изучали(ют) феномен социализма и рассчитывают (пытаются) риски на будущее.
Материалов для таких исследований мы предоставили немало. )))
Я читала на эту тему только Эриха Фромма «Бегство от свободы», могу порекомендовать — умно, тонко и . вполне дискуссионно!
(в сети есть).
№ 188 Oleg_RU 7.08.2015, 12:21
№ 191 Виолетта Мантуан (Харьков) 7.08.2015, 13:59
№ 192 Oleg_RU 7.08.2015, 14:16
№ 193 Oleg_RU 7.08.2015, 14:18
№ 194 Весельчаг Ы (Киндзмараули) 7.08.2015, 19:47
По экономической истории СССР можно триллер снимать.
Если бы не идеология, СССР и по сей день бы жил, и не тужил.
№ 196 Друг кино 7.08.2015, 20:33
Писатель В. О. Богомолов писал одному критику его известного романа «Момент истины» («В августе сорок четвёртого», что писать надо только о том, что знаешь. Я поблагодарил Вас примерно неделю назад за рассказ о писательской деятельности по теме репрессий и список литературы, было видно, что Вы пишите на знакомую, близкую Вам тему. Точно также ясно видна Ваше удалённость от производства, микро- и макроэкономики, политэкономии. Непонятно зачем Вы пытаетесь писать на незнакомую тему. Смайлики, слова «кажется», «рискну предположить» не исправляют положение, а лишь подчёркивают приблизительность или отсутствие знания и фантазирование по теме.
Разбираем Вами написанное вместе с форумчанами этой ветки.
№191 Виолетта Мантуан
Продразверстка — это не модель, этот временный зверский прием был вызван гражданской войной и ее же и усилил!
Продналогом заменили продразверстку, что бы ослабить давление на крестьян — и это, тоже, было временным решением.
НЭП — мог бы стать основой жизненной экономической модели, но его принципы плохо вязались с идеей национализации тяжелой промышленности.
— Приёмы — в самбо и других видах единоборств. А в экономике — экономические модели — вне зависимости от их вида, срока действия, целей, этапов, жестокости и чего-либо ещё.
— Нет, это не так. Ещё была и собственность общественных организаций (партии, комсомола, профсоюзов, ДОСААФ и мн. др.), причём весьма крупная; потребительская кооперация имела свою собственность , а люди, работающие по патенту часто пользовались не только своим интеллектом, но и своей собственностью, поэтому Вы зря не стали учитывать личную собственность, при извлечении дохода игравшую роль собственности на средства производства.
№ 197 Мономах 7.08.2015, 22:50
№ 198 Друг кино 8.08.2015, 01:23
Если не затруднит, дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный документ, юридически оформивший конец НЭПа. Спасибо!
Принято считать, что НЭП был прекращён 11 октября 1931 года (запрещена частная торговля по «рыночным ценам»), когда было принято постановление Об организации и составе комитета цен при совете труда и обороны направленное «для ликвидации остатков спекуляции со стороны частных торговцев».
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 октября 1931 г. N 848
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И СОСТАВЕ КОМИТЕТА ЦЕН
ПРИ СОВЕТЕ ТРУДА И ОБОРОНЫ
Для разрешения вопросов, относящихся к установлению отпускных, оптовых и розничных цен на продукты промышленности и сельского хозяйства, обеспечения проведения на практике установленных цен в государственно-кооперативном торговом аппарате в соответствии с задачами развертывания советской торговли и ликвидации остатков спекуляции со стороны частных торговцев, Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Образовать при Совете труда и обороны Комитет цен.
2. Утвердить следующий состав комитета: т. т. В. Молотов (председатель), Г. Гринько, И. Зеленский, М. Калманович, В. Куйбышев, А. Микоян, С. Орджоникидзе, П. Постышев, А. Розенгольц, Я. Рудзутак, В. Шверник и Я. Яковлев.
Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
П.КЕРЖЕНЦЕВ
№ 199 Мономах 8.08.2015, 02:09
Спасибо ещё раз. Строго говоря, данный документ частную торговлю по рыночным ценам не запретил. Он поручил вновь созданному Комитету цен решение вопросов ценообразования в советской (государственной и кооперативной) торговле и поставил общую задачу (без указания сроков) ликвидировать остатки спекуляции со стороны частных торговцев. Обращает на себя внимание, что вопрос о колхозно-рыночной торговле оставлен за скобками данного постановления. Кооперативная торговля, о которой говорится в документе и колхозная торговля, о которой в документе ни слова, это, по понятиям того времени два разных вида торговли. Судя по всему, вопрос о ликвидации НЭПа дикуссионен. В своё время датой окончания (окончания, а не ликвидации, что принципиально важно) НЭПа считалось принятие Конституции 1936 года. Есть и серьёзно обоснованная точка зрения, что в 1945 — 1956 гг. страна пережила своеобразный неоНЭП, официально не декларированный. От дискуссии воздержусь. В рамках киносайта она непродуктивна.
№ 201 Виолетта Мантуан (Харьков) 8.08.2015, 12:26
Другу кино (продолжение, не на 48)
№ 204 Друг кино 9.08.2015, 08:57
Весьма распространённое и глубоко ошибочное суждение. На самом деле, потребительская и промысловая кооперация плюс труд надомников создавали вторую экономику в стране.
№ 205 Друг кино 9.08.2015, 09:02
Мы вернёмся к фильму. А дискуссия началась именно с темы фильма, когда было высказана мысль об экономической причине репрессий.
Какие у Вас есть основания считать, что единственный источник беседующих — Интернет?
Инет — ещё один канал информации, причём очень удобный поэтому в здесь.
№ 206 Друг кино 9.08.2015, 09:15
На пост №201 Виолетта Мантуан
Мадам Виолетта, где Вы видели «мягких быков»?)))
«Во-первых, не уверена, что задачи были таки решены…». А изучите вопросы и убедитесь. Теперь опять надо решать, например, ликвидировать беспризорность.
«Это для меня слишком тонко… не поняла )))
К Антонову – со всем уважением!» — Бухарина не стало в 1938 г.. В конце 1950 — х — начале 1960-х встала задача принципиальной замены модели советской экономики.
Где Вы видели применение термина «прием» в экономике? В ней — другие термины.
Я и сейчас не понимаю Ваше сравнение со средневековым городом.
№ 208 Друг кино 9.08.2015, 21:58
№207 Виолетта Мантуан
Другу кино
Я настаиваю на том (вернее цитирую тех экономистов, взгляды которых мне понятны ))), что идея плановой прогнозируемой экономики, не учитывающей непредсказуемости рынка, обречена на провал. )))))))
№ 210 Oleg_RU 11.08.2015, 10:09
№ 211 Друг кино 11.08.2015, 16:26
Экономики, в которой нет рынка или нет плана, в реальности не существует, это абстракции ученых. Нет мира, где была бы только необходимость или случайность. Рыночные отношения будут существовать в явном или неявном виде там, где значительно влияние случайных факторов. С другой стороны, чтобы избежать социальных катастроф, мы вынуждены применять к экономической жизни меры управления и, соответственно, их планировать.
1. В последнем предложении Вы написали о гос. регулировании капиталистической экономики, а не гос. планировании, которое возможно только при социализме и коммунизме, благодаря наличию общенародной собственности (в любой форме).
2. Мы здесь говорим о государственном плане ПРОИЗВОДСТВА, СНАБЖЕНИЯ И СБЫТА, СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ СТРАНЫ, а не о плане предприятия. Гос. план это — документ, разработанный, утверждённый, выполняемый и проверяемый какими-то гос органами. При капитализме есть планы предприятий и корпораций, но АБСОЛЮТНО НЕТ ГОС. ПЛАНА СТРАНЫ. Если Вы видите в какой-то кап. стране гос. план страны (не путать с гос. регулированием!), то покажите, пожалуйста, этот пример.
О социализме и рынке — потом, отдельно, чтобы было легче рассматривать.
№ 212 Филимон 17.10.2015, 01:32
Душевный фильм.
№ 213 alex—1959 15.12.2015, 10:26
Очень хороший, жизненный фильм! Отличный сюжет, хороший подбор и игра актёров! Рекомендую всем! Удовольствие от просмотра — гарантированно!
№ 214 старичок 29.12.2015, 16:20
Филимон, alex-1959. Спаибо! Наконец-то, вернулись к фильму.
№ 215 Филимон 29.12.2015, 17:16
Мы всегда возвращаемся.
№ 216 DNIPRO19 (Detroit) 31.03.2019, 18:41
. Ничего не знал об этом фильме. Только сейчас на наго наткнулся, удивился что Александр Митта более как четверть века назад был номинирован на Золотой Глобус, и решил неприменно его посмотреть. Конечно, в 1991 он мог бы быть для меня откровением. Много же лет спустя , после всего прочитанного и просмотренного, фильм оставляет фактологическое впечатление некоего «ретро», но и сценарные и режиссерские решения более как впечатляют. Очень жаль, что никто ни на сайте, ни в сетях не обратил внимание, что в листе сценаристов значится Валерий Фрид, а это имхо, переворачивает всю историю создания картины. Дело в том, что у Фрида что-то за десятилетия до этого фильма были написаны мемуары, воспоминания о его лагерных годах, в виде готового сценария «58 с половиной, или Записки лагерного придурка», который, я полагаю, все читали (а кто не читал, PLS, следует быть осторожным, ибо количество и качество ненормативной лексики превышает там все мыслимые пределы ). У этого сценария была своя, история. В 1956, приехав из лагерей в Москву, Фрид понес его на Мосфильм к Ивану Пырьеву , тогдашнему директору студии. Тот, по свидетельствам Фрида, был человеком самостоятельных суждений. Пырьев сценарий прочел, и тот ему понравился. Но вместо того,чтобы умилиться, сказал: «- А мое какое собачье дело? Я, что ли, тебя сажал?».. И положил рукопись себе в стол. И как думалось ему самому —навсегда. Теперь к фильму. Великолепный сюжет, нескончаемый лабиринт мыслей. Это настоящий правдивый рассказ, про ту жизнь, (жизнь ли?), которая была в реале. Тонкая, изящная, прекрасная актерская работа Владимира Ильина. Гениальная Елена Майорова с ее уникальным тембром… В жизни, полагаю, было все страшнее и реальнее. Зрителя окутывает какая-то тягучая рассудительность кадр за кадром, шаг за шагом, и тяжело смотреть, и нет сил оторваться, . великий Зиновий Гердт с его смехом. Совершенно непредставляемая «Комаринская ” во время войны сук и воров…Великолепно, на моей памяти впервые в кино, показана погрузка зеков на колымские транспортные суда. И смотреть это реально страшно…..А в ушах все звучит фраза Лильки : «Глупый ты, в церкви людей не бывает — там картошку хранят!»….И донельзя злые послевоенные дворовЫе дети, эти и такие злорадные глаза невозможно навсегда не запомнить. Кстати, из всех актеров первой линии герой Энтони Эндрюса совсем не понравился, да и вся задумка с археологом-шпионом смотрится большой натяжкой. По мне можно было бы вообще обойтись без этого, но, вероятно, таковы были условия британских инвесторов. Картинка в хорошем качестве, идеальный в моем представлении звук, отличная игра актеров! В общем, рекомендую неравнодушным!….
И как воспоминание о моем светлом советском детстве, песня, которую я пел в пионерском лагере, и которая звучит в фильме: Владимир Шмидтгоф и Исаак Дунаевский.1935
Эх, хорошо в стране Советской жить!
Эх, хорошо страной любимым быть!
Эх, хорошо стране полезным быть,
Красный галстук с гордостью носить!
Меря землю решительным шагом,
Помня твердо заветы отцов,
Знай один лишь ответ — боевой наш привет:
Будь готов! Будь готов! Будь готов!
Будь готов всегда во всем,
Будь готов ты и ночью и днем!
Чем смелее идем к нашей цели,
Тем скорее к победе придем!
Эх, хорошо бойцом отважным стать,
Эх, хорошо и на Луну слетать,
Эх хорошо все книжки прочитать,
Все рекорды мира перегнать!
Перед нами все двери открыты:
Двери вузов, наук и дворцов;
Знай один лишь ответ — боевой наш привет:
Будь готов! Будь готов! Будь готов!
Эх, хорошо в стране Советской жить!
Эх, хорошо страной любимым быть!
Эх, хорошо стране полезным быть,
Красный галстук с гордостью носить!
Вместо старых куриных избушек
Мы настроим садов-городов.
Через тысячу лет будет жить наш привет:
Будь готов! Будь готов! Будь готов!
№ 217 GaryVan (Санкт-Петербург) 31.03.2019, 19:39
У меня, такое ощущение, что я смотрел этот фильм. Но настолько давно и мельком, что даже не помню его. Надо будет поискать в сети.
№ 218 Мортон Бихаус 1.04.2019, 11:29
Фильм очень хороший. Пусть есть крен в сторону обличения сталинизма в году тогдашней тенденции, но снято хорошо. Качественно. И актеры на высоте.
№ 219 Кот Моррис (Зурбаган) 1.04.2019, 20:16
1000 *лайков* этому фильму! Помнится, один из уголовников там распевает *комические куплеты* — *Я Чарли безработный, живу я, как животный. * Вот так и мы все жили в те *благословенные* времена, хоть и работали.
№ 220 полуправда 2.04.2019, 10:07
Кот Моррис (Зурбаган) , сдаётся мне ты и сейчас так живёшь , а фильм враньё или вернее сказать полуправда , что ещё страшнее .
№ 221 Геннадий Б. 2.04.2019, 23:55
«Ты у меня поедешь моржей дро. ть, жо. й клюкву давить!»
№ 222 Виолетта Мантуан (Харьков) 3.04.2019, 00:27
№ 223 Мортон Бихаус 3.04.2019, 10:52
№ 225 Юрій 1962 (Винница) 3.04.2019, 11:42
№ 226 Old Crow 3.04.2019, 15:08
Наказания без вины не бывает, Шарапов©
Ошибки случаются, но oни были (и есть) при любом строе, в любой стране.
№ 227 Виолетта Мантуан (Харьков) 4.04.2019, 22:27
Хорошенькие «ошибки». Другая моя бабушка (папина мама), у которой сидели отец, брат, дядя (брат отца), муж сестры — рассказывала, что отец ее (мой прадед) называл бумажку о реабилитации «Извините, ошиблись».
№ 228 Виолетта Мантуан (Харьков) 4.04.2019, 22:36
Мортону Бихаусу
Мое сочувствие и вашей маме и вам — она выросла без отца, а вы без деда.
Насчет почитания Сталина. вспоминаю эпизод, описанный Александром Зиновьевым в «Исповеди отщепенца».
Он вернулся с фронта домой после Победы. На стене висел портрет Сталина. Спросил у матери:
— Зачем ты повесила на стену этого изверга?
И его полуграмотная мама ответила
— Не ругай его, сынок. Он взял на себя грехи всех нас.
№ 229 Геннадий Б. 22.05.2019, 22:35
Так Иосиф походу Иисус для нас, грешных, ли чё ли?
№ 230 Виолетта Мантуан (Харьков) 28.05.2019, 18:46
Ну, нет! Бог отдал Иисуса (или Иисус отдал жизнь свою) во искупление наших грехов. А Сталин нашими грехами возвысился. А мы вполне заслужили себе такого тирана.
Я думаю, это хотела сказать мать Зиновьева.
№ 231 Геннадий Б. 4.06.2019, 20:56
Прямо мазохизм какой-то.
№ 232 Саздинец (Орехово-Зуево) 9.06.2019, 18:16
Кино не видел , отзывы интересны. Правда, подавляющее большинство не о фильме, так что не знаю,стоит ли смотреть. учитывая год выпуска.
№ 233 Т-татьян@ 10.06.2019, 03:33
№ 234 Геннадий Б. 19.10.2019, 20:20
Показывали по ТВ. В 1995-м. Полную версию. Потом ещё разок,но резали.
№ 235 Кмид 27.10.2020, 12:44
Фильм—шедевр на все времена!
№ 236 Кмид 31.10.2020, 15:11
№ 237 Василий СС. 31.10.2020, 17:19
На дивиди полная. Но не британская.
Источник статьи: http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2407/forum/print/
