Пена для венцов бани

Можно ли сруб на баню ложить на монтажную пену?

На мой взгляд, если хотите испортить экологичность сруба, то можете пенить вовсю, но зачем же было выбрасывать деньги на ветер, строили бы из чего попало — дешевле и монтажная пена подошла бы.

Мох для брёвен хорошо, но можно и льняной лентой прокладывать, от обоих видов такой прокладки баня дышать будет, а запах радовать вас.

Если будете обшивать баню внутри и снаружи вагонкой или еще чем, то вместо мха между бревнами можно использовать монтажную пену. Только не запенивать готовый сруб, а при монтаже сруба сначала пропенить вдоль всей длины, а потом уложить очередное бревно. Достаточно пройтись тонким слоем, потом между бревнами пена сама расширится и заполнит все пустоты. Но все таки лучше использовать природный мох, так как при повышенной температуре и влажности неизвестно, как поведет себя пена, и не будет ли посторонних запахов.

Что называется «теоретически», можно и на монтажную пену класть брёвна.

Но это в несколько раз повысит стоимость сруба (пены понадобится много), да и сам процесс строительства сруба будет довольно сложным, работать придётся очень быстро (нанесли пену на бревно и практически сразу же уложили следующее, без права на ошибку).

Ну а в целом конечно идея не просто плохая, а крайне плохая.

Сруб без всякой отделки должен стоять год и это минимум (усадка может идти и более года, тут и тип грунта и влажность древесины, основные моменты).

За этот год, пена полностью разрушится, ибо она не выносит ультрафиолета (солнечные лучи).

В итоге придётся конопатить ещё раз, а сама пена и деньги на её покупку, просто на ветер.

Ну и конечно экологичность, применять чистейшую «химию» (пену) в паре с абсолютно экологически чистым материалом (древесина), это не правильно.

Весь смысл строительства из дерева сводится к нулю.

Монтажную пену надо защищать от ультрафиолета внешней отделкой, тоже вариант так себе «чистое» бревно, без сокрытия под внешней отделкой смотрится гораздо логичней, бревно по сути финишный материал, а не промежуточный.

Я бы посоветовал собирать сруб на мох

Не хотите мох, можно рассмотреть вариант с паклей.

А внешне отделка не нужна, нужна шлифовка, после усадки, конопатка, пропитка бревна антипиренами, антисептиками и.т.п.

Источник статьи: http://www.remotvet.ru/questions/5290-mozhno-li-srub-na-banju-lozhit-na-montazhnuju-penu.html

Эластичная пена как забутовка межвенцовых швов в срубе
перед заполнением герметика

Выгодное решение для быстрого монтажа герметика теплый шов

Деревянные дома из сруба, как один самых древних и доступных способов строительства жилья, является, пожалуй, самым близким по природе человека излюбленным и предпочтительным вариантом для постоянного или временного загородного проживания. Такие дома красивы, привлекательны, комфортны, уютны и эталонны с точки зрения экологии. При утеплении элементов оцилиндрованных бревен сруба в деревянном домостроении снаружи и внутри перед герметизацией межвенцовых швов используется, как уже принятая практика, забутовочный шнур разного диаметра. Мягкий шнур закладывают в щели, швы, глубокие трещины и закрывают сверху специальным акриловым герметиком для дерева. На пример, Ramsauer® 160 ACRYL или PURAFILL® 7616, с бытовым устоявшимся названием «теплый шов».

Применение данной технология обосновано двумя факторами – защитой швов и условиями работы герметика. Сам по себе сруб в бревнах, даже достаточно хорошо обработанных и грамотно подогнанных, не гарантирует достаточную теплоизоляцию и влагоизоляцию в местах швов в силу конструктива и особенностей работы живого дерева. Скорее наоборот, соединения венцов, перерубов и разных узлов сочленения дерева становятся источником скопления влаги, пыли, конденсата и как следствия возможного образования плесени и разрушения дерева. Именно поэтому швы защищают. Ранее эта защита производилась методом конопачения (конопатки), используемой частично и сейчас. В настоящее время для изоляции швов в бревнах активно используется также эластичный дышащий герметик.

Большая роль забутовочной подложки под герметиком
Правило исключения 3-х сторон

Основное правило герметика как эластичного заполнения с возможностью расширяться или сужаться под воздействием нагрузок разного характера – это сцепление только с двумя поверхностями, с двумя сторонами. В нашем случае, как один из примеров, между верхним и нижним бревном. Когда это правило игнорируется, любой герметик испытывает большие внутренние напряжения, и может отслоиться от поверхностей и растрескаться. Именно поэтому для уплотнения достаточно больших швов между бревнами как подложка для герметика вначале используется мягкий забутовочный шнур, в виде вспененного полиэтилена, который закладывается предварительно в швы между бревнами. Исключение составляют небольшие зазоры и трещины в дереве, в которых не могут возникнуть ввиду размеров, сильные нагрузки на герметик.

Полиэтилен, в том числе в виде мягкого готового шнура, применяемый для заполнения швов в строительстве, обладает изначально большим плюсом — необходимым свойством плохой адгезиии к нему уплотнителей и клеев. Используемые для уплотнения и защиты деревянных построек акриловые, МС-полимерные или силиконовые герметики также не обладают существенной адгезией к полиэтилену. В итоге по факту, герметизирующий слой на поверхности оказывается «приклеенным» только к бревну или брусу. Соответственно, к соседним венцам, верхнему и нижнему. Две стороны шва из герметика надежно прикреплены, тогда как средняя часть находится в относительно свободном состоянии и работает при деформационных движениях.

С допусками к строительству, в зависимости от типа применения (коробка двери, оконные швы, панельные швы и т. д.) используются строительные герметики с различными необходимыми модулями эластичности от 10% до 25%. Для деревянного домостроения высокий модуль эластичности герметика – это обязательная необходимость. И именно эластичная подложка, независимо от ее состава, должна обеспечивать работу герметика в процессе увеличений или сужений изделий из материалов с разными или аналогичными коэффициентами расширений. Шнур ограничивает слишком глубокое проникновение герметика, и как следствие, увеличенный расход материала. Разумеется, шнур в разы дешевле герметика, так что его предварительное использование как подложка для герметика дает еще и выгоды в виде экономии средств, но это — не главное! Главное – роль подложки для работы герметика.

Источник статьи: http://sdm-chem.ru/yelastichnaya-pena-kak-zabutovka-shva/

Что лучше для утепления деревянного дома: пена или конопатка

Утепление деревянного дома испокон веков делалось при помощи конопатки. Это тяжелая и длительная работа, которая требует аккуратности и наличия определенных навыков. Сегодня в век высоких технологий изобрели новые способы утепления, которые приходят на смену древнему ремеслу. Споры по поводу того, чем лучше закрыть щели между брусьями или брёвнами, идут постоянно. Многими приверженцами прогресса для герметизации межвенцовых швов используется пена вместо конопатки, консерваторы предпочитают традиционный способ теплоизоляции при помощи конопачения. Давайте разберемся, каким материалом лучше всего утеплить дом, и почему.

Требования к материалам

Прежде, чем ответить на вопрос: что лучше, необходимо привести перечень требований, предъявляемых к утеплительному материалу для деревянного дома:

1. Паропроницаемость, т.е. материал должен свободно пропускать через себя водяные пары, которые образуются в теплом доме. Если материал не обладает этим свойством, влага задерживается в утеплителе, не выходя наружу. В результате теплоизолятор намокает, древесина становится влажной и начинает гнить.
2. Влагоустойчивость. Эта характеристика говорит о том, что утеплитель не накапливает в себе влагу.
3. Устойчивость к микроорганизмам и грибкам.
4. Воздухопроницаемость. Материал должен хорошо пропускать воздух.

Преимущества и недостатки конопатки

Сруб конопатят только натуральными материалами: мхом, джутом, паклей, льноватином.

• не нарушают экологичность деревянного дома;
• не препятствуют воздухообмену древесины;
• хорошо сохраняют тепло в доме, поскольку имеют низкую теплопроводность.

Бревенчатый сруб, проконопаченный классическим способом, выглядит очень выразительно, в доме сохраняется колорит традиционной русской избы. Дополнительно межвенцовые швы декорируют джутовой лентой или шнуром, прокладывают между бревнами веревку или декоративный жгут. Это не только украшает внешний вид дома, но и улучшает его теплоизоляцию.

Несмотря на множество положительных сторон, конопатка имеет и некоторые минусы:

Во-первых, это долгая и утомительная работа, требующая много сил и терпения. Очень важно иметь опыт и навыки работы. Конопатить бревна может и неспециалист. Однако есть много нюансов. Если швы и стыки будут проконопачены неправильно, дом может дать перекос, утеплитель могут растащить птицы или его выбьет при усадке. Для каждой проблемы есть свое решение, которое знают только профессионалы.

Во-вторых, конопатка делается несколько раз. Эту работу нельзя сделать один раз и навсегда. Первичная выполняется на этапе строительства или сразу после его окончания. Второй раз конопатят сруб после прохождения основной усадки, работа выполняется и снаружи, и изнутри. Если не произведена наружная отделка, то делают третью конопатку через 3-5 лет после постройки дома. В некоторых случаях приходится производить промежуточное конопачение.

Надо также учесть, что хорошими антибактериальными свойствами обладает только мох, и в меньшей степени пакля. Остальные утеплители необходимо обрабатывать специальными составами. С другой стороны, пакля имеет свойство накапливать влагу, поэтому ею желательно конопатить участки, менее всего подверженные влиянию природных осадков. Натуральные утеплители очень любят растаскивать птицы, поэтому также придется позаботиться о защите материала.

Плюсы и минусы монтажной пены

Поскольку процесс конопатки очень трудоемок, многие пытаются найти другие более легкие способы герметизации швов между брусьями. Один из вариантов – запенивание стыков монтажной пеной. Давайте разберемся, можно ли это делать, и насколько эффективен данный способ.

Материал обладает отличными эксплуатационными характеристиками:

• высокими тепло- и звукоизолирующими свойствами;
• устойчивостью к влаге;
• негорючестью;
• способностью плотно заполнять пустоты и трещины.

Кроме того, большим преимуществом монтажной пены является простой и быстрый монтаж и недорогая цена. Для этой работы необязательно нанимать монтажников, она легко делается самостоятельно. Именно на эти показатели, прежде всего, ориентируются те, кто сделал свой выбор в пользу этого утеплителя.

Однако пена не может обеспечить дому надежную и качественную теплоизоляцию, потому что:

• не обладает достаточной эластичностью, что приводит к образованию трещин и щелей при движении бруса во время усадки;
• при сильном нагреве выделяет вредные токсины;
• трескается и разрушается под воздействием уф-лучей;
• дерево – дышащий материал, пена не пропускает воздух, она просто закупоривает поры в древесине и лишает ее естественного воздухообмена;
• в местах стыковки пены с брусом может скапливаться влага, которая приводит к гниению дерева.

Как видно, список недостатков достаточно широкий, что ограничивает сферу ее применения.

С большими оговорками можно запенить щели и межвенцовые швы в домах из дерева только в том случае, когда этот вариант рассматривается в качестве временной меры.

Услуги профессионалов

Специалисты компании «Мастер Срубов» не рекомендуют использовать пену для утепления деревянного дома и бани. Конопатка межвенцовых соединений хоть и является более сложной и трудоемкой работой, но она гарантирует хорошую и надежную теплоизоляцию, при условии, что работы будут выполнены качественно и профессионально.

При выполнении работ мы заключаем договор и согласовываем смету в письменном виде. Этапы и сроки выполнения договора подряда , гарантии и перечень используемых материалов фиксируются также письменно.

Если вас привлекают новые технологии, вы хотите, чтоб ваш дом выглядел современно и стильно, предлагаем воспользоваться услугой по герметизации швов сруба герметиком. Этот материал специально разработан для утепления швов между бревнами и брусом и обеспечивает надежное и эластичное соединение.

Мастера нашей компании работают тщательно и аккуратно, строго соблюдая технологию. Специалисты имеют высокую квалификацию, необходимые навыки и большой опыт работы. Вы можете нам доверить работы по утеплению дома любой сложности и объема.

Для связи с нами воспользуйтесь информацией, размещенной на странице «Контакты».

Так же рекомендуем вам нашего партнера: компанию Хелп Консалтинг. Эти юристы давно зарекомендовали себя на рынке правовых услуг в сфере строительства. Компания оказывает юридические услуги широкого спектра, особое место среди которых занимают: взыскание неустойки с застройщика а также взыскание задолженности в арбитражном суде .

Рассчитайте стоимость покраски и утепления вашего дома прямо сейчас

Источник статьи: http://master-srubov.ru/sovety/montazhnaya-pena-vmesto-konopatki

Блог о строительстве

LESKOS

Пена для сруба в качестве конопатки

Приветствую всех читателей моего блога! На создание этой темы меня сподвигло то, что последнее время встречаюсь с теми, кто использует пену монтажную в качестве утепления сруба, особенно пазов и углов. Причём некоторые на столько уверены в пене и своей правоте, говоря другим, что это лучше конопатки. Ладно когда сами себе делают и адекватно реагируют на предупреждения, но некоторые даже начинают советовать другим делать так же. Но видно те «советчики» совсем не знают ни физики, ни природоведение, в частности ничего не знают о древесине, а точнее то, что дерево на протяжении всей своей жизни, так и службы, периодически набирает и отдаёт влагу. Пена же этими свойствами не обладает, к тому же она гигроскопична. Ну а застой влаги пагубно сказывается на качестве древесины. Ладно когда используют пену, например для заделки зазоров пола или потолка, но сруб постоянно в движении. Даже срубы после 50 лет службы и то в движении. Я уже показывал, что мой дом, которому на тот момент было далеко за 50 лет — усох и это хорошо заметно по междувенцовому утеплителю, который ослаб на столько, что появилась возможность его пошевелить.

Даже раньше, когда был на одном известном форуме (ФорумХаусе) 🙂 , я встречал таких «мастеров» и «грамотеев», которые советовали пену вместо конопатки. В результате чего решил проделать такой опыт на себе, дабы доказать людям обратное, а точнее провёл эксперимент на своём срубе, но не на доме, а на бане. Тем более я с самого начала знал, что баня временная и подлежит замене в будущем 😉 , поэтому решил в одних местах пропенить, а в других для сравнения проконопатил. И этот эксперимент я после осветил на том самом форуме, но сейчас его не мог отыскать. Видно всё потёрли модеры проклятые)), чтоб не мешало рекламе пены и недобросовестных исполнителей)))?! Ну да ладно.
В начале «эксперимента», я так же был «доволен» результатом и даже стал думать, что ошибся)). На момент, когда пенил, бане было лет пять, точно. Но прошло примерно пару лет и вот я заметил, что на пене висит капелька воды и место вокруг всё сырое. Глянув поближе я заметил, что и пена, даже отстала от бревна.

Время года на тот момент было лето, а то место под крышей (это входная дверь), поэтому я и решил «копать». Вот я убрал все излишки пены.

От увиденного, даже я офигеваю и продолжаю копать. В результате чего выгребаю чуть ли не все внутренности брёвен 🙁

А вот для сравнения место, но проконопаченное. Правда хорошей пакли на тот момент не было, которую сейчас всем советую, но и то плохого для сруба не стало.

Ну и конечно же сравнение паза конопаченного и пропененного

Так что, кто желаете себе такого же исхода, то конечно же используйте пену 😉 вместо конопатки!
Больше всего меня добивают те «мастера и грамотеи» (которые советуют пену) тем, что приравнивают применение пены в качестве конопатки с применением пены в качестве уплотнения при вставке окон или дверей. Аргументируя тем, что там же ведь всё хорошо))) Это полное не знание процессов и отсутствие логики! Окно или дверь, даже если деревянные не изменяют свои размеры, не выкручивает или деформирует в отличии от стен. Причём минимальный шов пены при установке окон или дверей 1 см., а так многие рекомендуют 3см., потому что пена имеет некоторое процентное соотношения для сжатия и растяжения. А на сколько может растянуться шов пены, если он всего 5мм. или того меньше? Причём шов редко когда по всему пазу идёт. Обычно силы пены не хватает на то, чтоб протолкнуть её, чтоб пена зашла в глубь, поэтому она только по краю идёт. Чего говорить о срубе, если отрыв пены от дерева и образование зазоров бывает и при вставке окон?! И это мне известно доподленно, причём так же проверил на себе 😉 😉 После этого я всем стал советовать делать четверть при вставке окон и входных дверей, хотя раньше был грешен и считал, что не обязательно)). Есть конечно вариант проще, если планируется отделка, а не чистовое исполнение. Эффект получается тот-же, но его здесь озвучивать не буду. Как говориться: это секрет фирмы 😉 🙂
Вот тут хорошо видно место, где произошёл отрыв пены и появился зазор.

Где есть зазор (дыра), там то место сразу начинает мокнуть (конденсировать) от чего и начинает чернеть. Следующий этап после черноты — это гниль! Хорошо я не отделал окна откосами и всё хорошо видно и понятно (так то я подозревал это). А как быть тем у кого сразу установили отделку (откосы)? Незнание (не видение) об этом не говорит о том, что этого нет и не будет! Так что уповать на пену не стоит, лучше стоит делать как следует, а не лишь бы было, главное подешевле и по быстрее.
Всем удачи!

Пена для сруба в качестве конопатки : 16 комментариев

Разобрать и собрать заново на паклю, через 3 года сделать повторную конопатку. Можно конечно клиньями приподнимать венцы и укладывать паклю. Других вариантов нет. Но то бревно на фото с таким пазом желательно расколоть о голову это сделавшего. Пена — выброшенные деньги. Содержимое 30-летнего поролонового матраса когда ни будь видели, а пена через 2 года превратится в хуже.

Не буду вдаваться во всё «советуемое», скажу лишь одно: вы всё прочли, а главное сделали это вдумчиво, чтоб давать такие советы?

Я в бане сразу на паклю ложил стоит все хорошо.. А в тераске паклей проложил и где не возможно было забить там монтажной пеной запенил все нормально вроде летом всегда проверяю..

Поверьте Андрей, когда не знаешь куда и на что смотреть, для всех нормально кажется 😉 🙂 Конечно и я это обнаружил не на следующий год), поэтому и дошло до такого 🙁 Если у вас иначе, то я рад за вас и желаю, чтоб и дальше так было! 😉

Конопатка сруба и брусового дома издавна на Руси производилась паклей, войлоком либо мхом. Перечисленные материалы имели некоторые довольно существенные недостатки, поскольку с излишком впитывали влагу, гнили и поддавались разрушению. Мох и пакля в качестве утеплителя используется и в современное время, но, чаще всего, для первичной обработки швов деревянного дома. Кроме этого, к примеру, мох-сфангум достаточно высоко ценится за бактерицидные свойства. Однако используют и более современный материал, например, популярен лен, джут, льноватин. Данные утеплители обладают высокими техническими характеристиками, а изготавливают их на основе природных компонентов.

Во первых: войлоком не конопатят и не клнопатили. Войлок это что? Спресованная шерсть. Ну а лентами, тем более грубыми, конопатить сложно, к тому же шерсть могли себе позволить лишь единицы.
Во вторых: пакли не было, была только пенька, вот она и преет. Паклю делать, это расточительство было для тех времен, тк лучше из льна сделать штаны или рубаху, чем паклю. А так пакля не преет! Слышали о том, что паклю применяют в сантехнике?
Ну и в третьих: льноватин ещё то говно, что и не пенька. По поводу мха, особенно о его антисептических свойствах, у меня уже пару видео есть на канале. Попозднее планирую по этому вопросу и тему здесь создать, так что если интересно, то посмотрите, а после пообщаемся 😉

Приветствую вас здесь! Удивительные,конечно,фото…Я не занимаюсь строительством профессионально,но на даче делаю все сам. И мой опыт с пеной говорит об обратном.Вы,честно говоря,первый,кто выложил такие доказательства,обычно дальше ни чем не подтвержденных предположений дело не заходит.Пока я не готов что то доказывать,поеду в деревню-обязательно поковыряю пену. Пока хочу спросить — вы говорите,что пена гигроскопична…а дерево нет? Пена и дерево имеют одинаковую паропроницаемость,по этому я не могу понять,когда говорят,что пена набирает воду и дерево под ней мокнет.Если пена в состоянии набрать воду,значит она в состоянии и отдать ее,это же не подгузник!И согласитесь-точно так же сруб может сгнить и с паклей,и с мхом,и с чем угодно,если проконопачено плохо.Адгезия пены к дереву очень сильная,если пенить правильно.Можно даже кирпичи клеить!По этому,то , что у вас сгнило под пеной-не панацея.Я могу выложить кучу фото с такой же гнилью,но под мхом,или джутом. Важны нюансы-как пенили,какой пеной,очищали ли и смачивали ли поверхность перед тем,как запенить?

Гниёт дерево от пены по тому, что разные по свойствам. Тем более речь о срубах, а не о других местах, типа полов, окон и дт и тп. Дерево, а точнее ряды постоянно в движении от изменения влажности. Пена не выдерживает и отстаёт где нибудь, соответственно появляется, пусть и микро, но зазор где и начинает выпадать конденсат. Думаю это не надо объяснять? Ну а чем дальше в лес, тем больше дров.))

Ребята! Пенить надо правильно и с умом! В бане повышенная влажность и большие перепады температуры. Заменено очень безобразно! На…но просто. Пена очень хороший материал для конопатка дома

А по вашему, как должно быть хорошо запенено? Или думаете подрезка излишков чего нибудь дала бы? Пеной пользуются только от безысходства, т.к сами не умеют конопатить, а нормальных конопатчиков не найти. Либо как вариант — хуже уже не будет))) Ну а когда кто-то советует пеной пользоваться вместо конопатки другим, то те видно совсем не знают физику, а главное как что работает.

У меня в потолке щели а сверху уже глина вот думаю как щели убрать заменить потом фольгой можно так нет .

Если честно не совсем понял, что убрать или заменить? Я бы просто по существующему потолку с дырами смонтировал фольгу, после прижал её конт. рейками, ну а по ним прибил потолок из вагонки или тп.

Запенил дом пеной,7 лет и все отлично.мох высыхает уменшается в объеме …. крошится и выпадает.про то что пена плохо говорят те кто зарабатывает конопаткой

))) А пену советуют только те, кто не знает, как ведёт себя дерево в срубе, а так же физику совсем не изучал в школе.

и что же физик в школе говорит о свойствах пены в срубе?!)

Источник статьи: http://blog.leskos.ru/2017/12/20/%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8/