Выбираем, какая печь лучше – Харвия или Термофор?
Извечный спор о том, что все-таки лучше традиционные русские печки для бани или заслужившее популярность во всем мире финское оборудование? Казалось бы, на этот вопрос можно легко ответь даже без дополнительной информации и советов профессионалов, но не в этом случае.
Для сравнения стоит выбрать несомненных лидеров отечественной и западной промышленности и провести сравнительную оценку технических характеристик, внешнего вида, стоимости и других критериев. Какие печи лучше Харвия или Термофор, что побежит Финляндия или Сибирь?
Сравнительные характеристики печей Харвия и Термофор
Печь для бани должна не только быстро и равномерно прогревать помещение, иметь долгий срок эксплуатации и быть удобной в обслуживании, все-таки для нашего потребителя по-прежнему одним из важных факторов по-прежнему остается стоимость изделия. Что можно сказать о продукции этих двух компаний? Если необходимо для бани выбрать печь Термофор или Харвия следует обратить внимание на следующее:
- Материал топочной камеры. Финская компания предлагает своим потребителям модельный ряд, в котором топка выполнена традиционно из толстостенной черной стали. Сибиряки изготавливают печи, используя жаростойкий металл. Сталь для топочной камеры изготавливается из стали с высоким содержанием хрома, в результате она не подвергается деформации при нагревании и, как правило, служит дольше. В этом вопросе преимущество остается за продукцией Термофор.
Скорость прогрева помещения. Несмотря на все ноу-хау, которые используются в современных финских печках, теплопередача в отечественной продукции лучше. Следовательно, прогрев помещения происходит быстрее.
Автоматизация и комфорт эксплуатации. Бесспорно, в этом отношении сибиряки значительно проигрывают финнам. Харвия представляет оборудование, которое легче подключить к уже существующему дымоходу, растапливать и поддерживать необходимую температуру также проще и не составляет труда. Победителем в этом раунде, в соревновании, какая печь лучше Харвия или Термофор побеждают первая.
Подведем итоги
Выбирая, какую именно для бани выбрать печку, Термофор или Харвия следует учитывать свои финансовые возможности, срок эксплуатации изделия и ее эстетическую ценность. Если сравнить эти все критерии становится ясно, что средний класс больше оценит бюджетную версию отечественного образца. Те, для кого комфорт превыше всего, скорее всего, выберут оборудование Харвия.
Источник статьи: http://avtonomnoeteplo.ru/pechi-kaminy/357-kakie-pechi-luchshe-harviya-ili-termofor.html
Печь для бани харвия или термофор
В 2003 году перед техническим отделом компании были поставлены следующие задачи по модернизации печей-каменок:
1) Исключить возможность появления дыма в парной;
2) Увеличить КПД;
3) Сделать печь доступной более широким слоям населения;
4) Улучшить потребительские свойства выпускаемой продукции, внедрить в производство новые образцы.
5) Максимально облегчить потребителю уход за нашими печами.
После всесторонних, тщательно проведенных испытаний выявлено, устранено и запущено в производство:
1) Ухудшение тяги и появление дыма из под конвектора напрямую связано с применением в конструкции канала вторичного дожигания уходящих газов. Ранее предполагалось, что данная функция существенно влияет на температуру нагрева камней и является ключевым преимуществом перед импортными и отечественными аналогами. К сожалению, прежние расчеты оказались ошибочными. (в печах harvia такого порока не было и не предвидеться)
Решение: Исключить из конструкции канал вторичного дожигания уходящих газов.
Результат: Проблема задымления и плохой тяги снята. Камни нагреваются превосходно.
2) Существенная потеря КПД происходит из-за неоправданно большого количества конструктивных щелей для самоочистки. Безусловно, проблема засаживания существует, но по большей части сажа копится в коллекторе дымоходного отверстия печи и в трубе проходящей внутри бака, поэтому щель для самоочистки на передней стенке, непосредственно под коллектором и дымоходом необходима. В тоже время испытания показали, что щели боковых газовых каналов по сути не нужны, т.к. для исключения вероятности засаживания в этих полостях вполне достаточно периодически протапливать печь сухими осиновыми дровами. Одновременно выяснилось, что наличие щелей способствует тому, что большая часть открытого пламени вылетает из топки непосредственно в трубу, минуя этап прохождения боковых газовых каналов. Энергия дров расходуется на протапливание атмосферы, существенно увеличивается вероятность закипания воды в баке, снижается скорость и качество нагрева камней.
Решение: Щель для самоочистки на передней стенке, непосредственно под коллектором и дымоходом сохранить, щели боковых газовых каналов из конструкции исключить.
Результат: Увеличение КПД на 15 — 20%. Проблемы с засаживанием полостей печи – устранились! (а помниться ООО термофоровцы до сих пор доказывают что это есть + причем ЗАПАТЕНТОВАННЫЙ. Чуть ли божий дар…)
3) Сделать модельный ряд более доступным при сохранении потребительских свойств продукции оказалось возможным за счет применения при изготовлении топок, помимо высоколегированных сталей с содержанием хрома более 13% (печи с литерой Л), легированных котловых сталей увеличенной толщины (печи с литерой Т).
Решение: Проведенные испытания показали, что ресурс печей с топкой из легированных котловых сталей увеличенной толщины («Т») сопоставим с печами комплектуемыми топками из высоколегированных сталей («Л»).
Результат: Удалось снизить цену на печи «Термофор 10» с литерой «Т», предоставив возможность приобретения более недорогой, но, тем не менее, качественной продукции. (Да тут к слову о споре о толщине стали как мы видим толщина уже в 5мм обеспечивает равные результаты а если учесть что продукция harvia имеет толщину от 10мм из жаропрочной стали то думаю уместно задуматься а не подольше это прослужит тем более что реально разница между этими сталями видна только при температурах более 600 градусов не достижимых при нормальном эксплуатации печи и не топки углем т.п.)
4) Для улучшения потребительских свойств выпускаемой продукции были испытаны на износ узлы и детали конструкции несущие наибольшую термическую нагрузку, а так же проведена экспертиза применяемых материалов.
Решение: По результатам проведенных испытаний устранить выявленные недоработки и «слабые» места конструкции.
Результат: Ящик зольника изготавливается из усиленного металла толщиной 1.2мм.
5) Для облегчения потребителю ухода за нашими печами осуществлены серьезные маркетинговые исследования. Был проведен опрос среди оптовых и розничных покупателей, выявлены их нарекания, предложения и пожелания. В частности, претензии высказывались и к рамке конвектора (окрашенная рамка из конструкционной стали очень быстро теряет товарный вид). Кроме того нарекания вызывали неровности поверхности рамки, в которые так же забивается пыль и грязь, удалить которую, становиться ещё сложнее (ну что могу сказать в harvia изначально все так и было еще 1997 года но тогда видно кому то показалась это лишним… и не нужным ну все в принципе по Русски)
Решение: В кратчайший срок устранить причины возникновения неудобства для покупателей.
Результат: Рамка, обрамляющая топку и конвектор теперь изготавливается из полированной нержавеющей стали, что позволяет без лишних усилий осуществлять уход за ней. (в harvia правда сделали уже более рациональное решение но думаю поскольку Теплодар видит перспективные решения думаю в следующих печах мы и это у видим тоже)
ООО «ПКФ Теплодар» намерено и впредь улучшать качество и удобство в эксплуатации своей продукции!
Мы видим перспективные направления развития и знаем методы достижения заданных целей!
Я не хочу сделать вывод что печи Термофор (от теплодара) плохие печи совсем даже нет я думаю в своей ценовой категории они самые лучшие… Но harvia это просто другой (пока надеюсь) сорт продуктов которым нашим производителям надо еще догонять (вспомните машины) прогресс есть! Но если на данный момент выбирать (без учета цены) а цена в бане не уместна то harvia – выбор лучше. Все таки глупа думать что финны 50 лет ерундой страдали и мы им прямо таки сразу с наскока обгоним и перегоним…
П.С. Если говорить про ТУНГУСКИ то это ГЕМОРОЙ. А выгладят и называются они ой как похоже смотрите товарищи не ОШИБИТЕСЬ.
| Добавлено: Чт 5 Январь 2006, 22:42 Заголовок сообщения: | |
| спор между фирмой Теплодар (печи Термофор) и фирмой Термофор (печи Тунгуска) начался не сегодня: а с распадом одной команды на две, что не очень удивительно, но достойно сажаления то,что при этом продолжают ругаться между собой, не замечая, что тем самым наносят вред себе же и своей вроде неплохой продукции. Спор о приоретете , дело конечно увлекательное, но все же стоит заметить, что сайт Термофора существует на много лет дольше, чем сайт Теплодара, да и фирменное название Термофор осталось все же не за Теплодаром, к тому же и фирма Теплодар зарегистрирована на несколько лет позже, чем марка термофор стала более-менее известной. | |
| Добавлено: Чт 5 Январь 2006, 22:44 Заголовок сообщения: | |||
ну, от 10мм! это явно небольшое превеуличение, максимальная толщина — это у Кастора и якобы составляет 8мм (именно «якобы» — не поленился замерить штангенциркулем), да к тому же в единстьвенном месте — а именно там где тощина металла наиболее доступна взляду. Личной мой кастор (неплохая вообще-то печь) прослужил у меня 9 лет (вообще-то говоря срок неплохой) | |||
Гость
| Добавлено: Пт 6 Январь 2006, 15:15 Заголовок сообщения: | |
| Уважаемый Гость , конечно спор кто из Термофоровец наиболее близок к оригеналу это хорошо. Но смысл в том, что печи термофор неидеальны и если один из производителей это осознал и начал работу над ошибками то другому видимо проще вкладывать деньги в рекламу. но не мне их судить а потребителям а для них главное знание. Утверждение что толщина стали 10мм даны на офицальном сайте http://www.harvia.fi самим как говориться производителем так для самой популярной модели Harvia 20 Pro / Pro S кому интересно может сам зайти и посмотреть, у разных моделий оно разное и колеблица от 6мм до 12мм в зависимоци от мощности правда это толщина указана непосредственно для области топки, и вдругим местах она меньше (говорить о сроках службы печи могу сказать только о своей и моего хорошего знакомого, лично у меня надаче она проработал 8 лет и до сих пор насколько мне известно служит верой и правдой новым владельцам моей дачи. У знакомога печь аналогичная но на 2 года старше и так же служит без каких либо качественных изменений и если у меня дача эксплатировалась сезонна 1/2 года то унего еженедельно). Посколько в новом сезоне собираюсь покупать новую печ и думаю это будет harvia26 модель постарше в виду увеличившихся размеров парной. А вообще всем кто любит ИМЕННО Русскую баню, а форум как то так и называеться, что именно настоящию «Русскую баню» без Каменки сделать не как нельзя. Хотя от себя добавлю настоящих ценителей именно Русской бани еденици, да и единицы смогут почуствовать разницу между . с паром и Русской и то только если с банщиком повезет, все таки это образ жизни. ну некаждый будет полдня готовить баню, выстаевать ее, что бы потом чеса 2-3 попариться да и не у всех это получиться, тут уж хоть банщика нанимай . P.S. Кстати уменя есть большие сомнения по поводу Тово что Термофор реально может прогреть за 40-90 минут масу комней в 90 килограм до температуры 500 градусов. Покрайней мере той же harvia50 требуеться 40kW на такой подвиг да высота более метра и ширена не маленькая, а термофора вродебы и kW меньше да и габариты почти востолько же. Просто чудеса какие то? Размеры меньше, тепловая мощность в разы меньше, цена в 5 раз меньше, а камни умудряеться прогревать да еще почти до свечения, фонтастика просто фонтастика. Если щитать что у всех производителей печей (как наших так и не наших) КПД более 80% — то наверное наши производители решили проблему УДВОЕНИЯ КПД . Ну да ладно, вообще первый «начной дозор» тоже был так себе но зато «Дневной» Привзашел все ожидания. Так что не будем искать недостатки дальше и покрайней мере я искрене буду надеяться что лет через 10 я с удовольствием куплю Отечественную печку, сяду в отечественный автомобиль и это будут действительно лучшие продукты на рынке. P.S. Кстати в новом Термафоре «Сахара» — трубу переделали всетаки теперь она Посередине. это конечно заметный прогресс но до Kastora и [b]Harvia[b] пока далековато. Особенно у кого дымоход, а она в свою очередь куда удобнее трубы, одно только то что нанего без проблем можно поставить заслонку да и замарачиваться с раскаленным железом проходяим через несколько (потолок, крыша) деревянных конструкций. Хотя есть решения для железных труб тоже и заслонки (что бы печь после того как вней перестали гореть дрова не превращалась в весьма производительный пылесос по перекачки вашего прогретого воздуха на улицу) и сами трубы но тут главное купить КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию а то гемороев. не оберетесь. в лучшем случае. С легим Вас всех парам в новом 2006 году! | |
*=—=*
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург
| Добавлено: Пт 6 Январь 2006, 18:31 Заголовок сообщения: | |||
Так большая часть российских печей (в том числе Термофоры(Тунгуски) как раз и изготавливаются из расчета того, что будут топиться через перегородку,т.е. с выносными топками, по своему опыту могу сказать что для российских покупателей соотношение востребованности печей с возможностью топить через перегородку и просто печей составляет где-то 4/1, возможно и больше. Не берусь сказать за весь российский менталитет, но в Питере соотношение именно такое, и за последние 7-8 лет это соотношение только увеличивалось. | |||
*=—=*
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург
| Добавлено: Пт 6 Январь 2006, 18:33 Заголовок сообщения: | |||
здесь проблема несколько в другом, то что Термофор(Тунгуска) обещает выдерживать температуру в 700-800 градусов вовсе не означает необходимость ни топить углем, ни раскаливать печь до светимости. Дело заключается в том, что у «обычных» сталей температура начали окалинообразования где-то в районе 400 градусов, а в любой печи даже при топке дровами всегда есть участки пламени высоких температур (вплоть до 800град и выше), поэтому-то для увеличения ресурса печи приходится либо увеличивать толщину металла, либо использовать металл меньшей толщины, но устойчивого к более высоким температурам.(что, собственно говоря Термофор(Тунгуска) и предлагают. | |||
*=—=*
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 178
Откуда: Санкт-Петербург
| Добавлено: Пт 6 Январь 2006, 18:35 Заголовок сообщения: | |||
ну что касается рекламных текстов там всегда фантастики выше головы, особенно касаемо дровяных печей. Я,например, всегда настороженно отношусь к описанию дровяных печей с мощностью более 20кВт, тем более не говоря уже о 40 кВт, расчет простой: 1 кг дров при сгорании дает 3,5 кВт тепла — это же сколько дров надо сжечь за час чтобы выбить 40кВт и каких размеров должна быт печь, если принять во внимание ,что дрова в топке для оптимального сжигания не должны занимать более 1/3 топки, да плюс предусмотреть зазоры между топкой и внешним кожухом, да плюс оставить место для камней. да и разница в цене не особо смущает: для примера российская АТБ2 и финская АИТО — близнецы-братья по устройству и габаритам, но наши указывают мощность 10-12кВт, а финны побольше, и разница по деньгам прилична: в равной комплектации АТБ2 — 8000-9000 рублей, а финский вариант — 900 евро! кстати говоря, для финов вообще-то характерно для дровянных печей мощность указывать не Квт, а в обьемах, при этом обязательно (но где-нибудь в сторонке и не очень навязчиво) напоминать что необходимо применять поправочные коэффициенты к определеню этого обьема с учетом материала стен, наличия окон, кирпичной кладки и т.д | |||
=—=
Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 38
| Добавлено: Ср 11 Январь 2006, 19:42 Заголовок сообщения: | |
| Ну то что в торговле везде и печками в частности продавцы любят играть цифрами, преукрашивать, ясно я думаю всем и давно. Но как не печательно но продовцы ООО Терамофоровцы каторые любят это то не сомнено больше всех и у них должен сказать это получаеться не плохо! Я могу судить как потребитель, посмотрите на форуме сколько тем «Как прогреть камни в термофоре. » проблема в том, что НЕ НАДО укладывать в него 90 кг камней. Да и продовцам точнее даже производителю не надо писать 40-90кг камней. или до 90 кг. ну не в этом суть. Суть в том что не надо смотреть у кого какая сталь. Куда более важно смотреть на ее повседневные качества такие как проктичность, удобство в обслуживание, внешьний вид и долговечность конечно. но если выбирать именно из этого пораметра и именно по нему то давайте покупать Буржуйки, АТБ подобные конструкции ведь они куда надежнее и долговечнее и термофоров и harvia. С моей точки зрения harvia практичнее. Кстати каво каво а уж harvia нельзя обвинить в излишней многословности, ведь только на офицально сайте есть более менее подробная техническая информация. harvia 50 это дествительно не маленькая печь. Не буду спорить сколько кВт она дает не замерял но думаю и финам писать на своем официальном сайте в технической информации какие то «мечты маркетологов» не сруки. Да и думаю более 100 килограмов метала разагретых хотя бы до 150-200 градусов легко эти 40 кВт за час отдадут. в конце концов там не написано что выход на режим отдачи 40 кВт длиться именно час а не полтора . Более того расуждение о рекамендуемой закладке дров 1/3 надо отнести наверное к керпичным печам да и там все завист от конкретной печи и речь идет скорее о соотношене дров к воздушной масе. А поскольку я не думаю что ктото может дадумать загрузить топку одним сплошным поленом на всю топку, то такие расуждения вообще не уместны. Расуждения что в некоторых местах температура в печи достигают 800 градусов могу отнести на тот счет что вывсетаки наверное не практик. Дело в том что температура так называемого «свечения метала» тоесть когда он красный и светиться, около 400-500 градусов (в зависимости от сорта). НО ОБА производителя и harvia и Термофор дружно заявляют что НЕЛЬЗЯ разогривать печь до температур более 500 градусов в виду РЕЗКОГО сокращения ресурса ПЕЧИ. Да и вообще не понятно как при температуре горение дров 350-500 градусо в каких то местах в температура печи может состовлять БОЛЕЕ 800 градусо. Это говорит только оплохой тепло отдачи печи а значит изянах в конструкции печи. Да и проблема в другом сама температура метала в 800 градусов просто опасна для здоровья. Это во первых Жесткое инфрокрасное излучение, во вторых в воздухе при таких температурах начинает пригорать содеражащиеся в нем микро вещества (пыль, влага) что создает в премом смысле не приятную отмасферу в парной так что еще раз повторюсь Надеюсь что В Термафоре все не так как Dmit говорит всетаки у него видимо иное образование и ему это простительно. Про Тунгуску я помоему вообще писал и есле в Теплофоре как то боряться с недостатками и есть надежда что следующие продукты будут доведены до ума то Тунгуска — это то просто не удачная покупка. Покрайней мере в её севоднейшей форме. Кстати металичиские трубы в бане это ПЛОХО. Делайте дымаходы это и не дороже и лучше. А для тех у кого дымоходы вообще выбора НЕТ! Труба с переде тянущаяся над комнями к стене это не то что хочеться видеть видет смотря на печку. | |
***=—=***
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 720
Откуда: Петербург
| Добавлено: Чт 12 Январь 2006, 01:56 Заголовок сообщения: | |
| Господи, Вы иностранец? Через слово по несколько ошибок. Не могу читать. _________________ Andron, он же &Rey | |
| Добавлено: Чт 12 Январь 2006, 13:24 Заголовок сообщения: | |
| Из финских, однозначно Kastor, из отечественных «Чародейка», он из нержавейки и «Калита», там топка вообще чугунная. И отделанные талькохлоритом. Не дешево, зато мило | |
   | Список форумов Русская баня -> Металлические печи | Часовой пояс: GMT + 4 На страницу 1, 2, 3 След. |
| Страница 1 из 3 | ||
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме |
Калита русский пар (100 Ответов) — Admin, 30/10/10
Использование материалов с обязательной ссылкой на форум «Русская баня».
Источник статьи: http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?p=741
