Полог липа или абаши для бани

Из чего сделать полки в бане — абаш, липа или осина?

Внутренний интерьер бани – обитель чистоты и здоровья.
Нет лучше места, где можно было бы одновременно снять усталость после насыщенной трудовой недели, обрести душевный покой и подарить телу чистоту

Баня построена и так хочется скорей её использовать, но при отделке встаёт вопрос: из чего же сделать полки в бане? Сейчас, в основном, используют Абаш. Но что это такое?

Абаш для бани – это все равно, что красное дерево для дома. Это элитный материал.

Использовать абаш для бани может позволить себе далеко не каждый владелец домашней баньки

Вот в этой статье мы расскажем, что такое Абаш.

Африканский дуб – абаш стал для бани одним из наиболее популярных материалов.

Абаш(Абаши, Абачи) – это лиственная порода дерева, которая растёт на западе жаркой Африки, точнее, на территории от Восточной Гвинеи до Габона. Цвет древесины Абаша кремово-белый плавно переходящий в бледно-желтый.

Абаш легко обрабатывается и стругается.

Но почему использовать именно этот материал? Ведь он растёт за тридевять земель?- спросите вы.

Основными свойствами Абаши является то, что этот материал имеет низкую теплопроводность и теплоёмкость. И именно эти свойства помогают избежать ожогов при контакте тела с частями сауны. Поэтому этот материал считают незаменимым для отделки сауны.

Так же к положительным качествам Абаши можно отнести: отсутствие сучков на дереве, пластичность и лёгкость, прочность, отсутствие деформации и, наверное, самое важное, высокая водостойкость. Вот за эти свойства так ценят Абаши.

Абаши имеет следующие физические характеристики:

Плотность – 390 кг/м.кв.

Максимальная нагрузка при давлении – 280кг/см.кв.

Максимальная нагрузка при изгибе – 530 кг/см.кв.

В 70х годах прошлого века скандинавские строители были первыми, кто открыл уникальные свойства Абаши, как материала для отделки саун. Основным козырем этой породы дерева стало то, что при пористой структуре и относительно маленьком удельном весе с одной стороны, и достаточной твёрдости и упругости с другой, плюс к этому имея очень низкую теплопроводность, не обжигает тело.

Абаш (африканский дуб) – хорош, но дорог

Естественно, если в сауне температура воздуха будет выше 100 градусов, то место, где воздух будет соприкасаться с полками, примет такую же температуру, но тепло не будет аккумулироваться, и как только вы коснётесь этого места оно примет температуру вашего тела.

Исходя из этого, полки в бане чаще всего делают из Абаши.

Абаш — идеальный материал для отделки бани.

Влажность Абаши 12% , поэтому она является практически сухим материалом, следственно никогда не будет усаживаться и «капризничать».

В то время, как обычные материалы: ель, сосна и осина имеют влажность в порядке 30%.

Поэтому нам уже трудно отказаться от Абаши, как материала для отделки бани.

В международной торговле Абашу называют по-разному: «вава» и «обече» она для Ганы, «айюс» она для Камеруна, а для Кот д Ивуара и вовсе «самба».

Раньше для отделки сауны использовали традиционные материалы: ель и сосна , и никто и подумать не мог, что когда-то будут возить материал из самой Африки. А сейчас без Абаши никуда. Будем надеяться, что вечные катаклизмы в Африке не подставят под угрозу такой ценный материал для наших бань, как Абашу.

Источник статьи: http://domaizkomi-2.ru/iz-chego-sdelat-polki-v-bane

Полог липа или абаши для бани

Полки и скамьи-лежаки — важная составляющая часть парной и моечного отделения, они непосредственно соприкасаются с кожей человека, поэтому очень важно выбрать нужный материал. Лучшими считаются полки из досок, сделанных из лиственных пород (кедра, абаши, липы или осины), которые не имеют смол, не обжигают тело, быстро сохнут. Они обладают очень низкой теплоемкостью, достаточно стабильными параметрами, высокой сопротивляемостью к раскалыванию и расщеплению и низким содержанием смолы. Изделия из дерева достаточно прочные, на них приятно сидеть, а при касании руками и телом на них не остается пятен от пота. Желательно, чтобы полки и скамьи в бане выглядели красиво, имели закругленные края, не шатались и не скрипели. Конструкции должны быть открытыми снизу — это более удобно для вентиляции, проветривания, уборки пола.

Следует располагать лежаки и скамьи в помещениях моечной вдоль стен, не имеющих окон, а полки в парном помещении устанавливать в 2-3 яруса от пола. Размеры верхнего полка должны быть больше, чем в среднем и нижнем ярусах. Чтобы пользоваться веником, сидя на самом жарком месте, расстояние от верхнего полка до потолка должно быть не менее ЦО см, но и не более 120 см. Чаще всего полки в парных выполняются в виде ступеней, причем температура увеличивается с повышением полков. Это рассчитывается на посетителей с различными температурными пристрастиями.

При устройстве полков в виде ступеней необходимо учитывать, что верхний полок должен быть гораздо шире остальных. Существует ступенчатый тип полков с пристроенными лесенками для легкого подъема. Иногда полки составляются из трех частей: два полка находятся на стене, а третий — на полу. Два верхних полка соединяются перилами с подставкой для ног. Подставки нужны для того, чтобы ноги, выдерживающие гораздо более высокую температуру, чем все тело, как можно лучше прогревались. Для подставок используются деревянные бруски или специальные ленты, закрепленные у потолка, самое главное — поднять ноги повыше, чтобы ускорить отток крови от них и снять усталость.

Расстояние между полками предусматривает, что человек может находиться как в лежачем, так и в сидячем положении, и составляет примерно 1 м или больше. Расстояние от потолка до самого верхнего полка должно быть таким, чтобы была возможность сладиться самым горячим воздухом. Поэтому самый высокий полок делают на одном уровне с дверцей печки. Минимальная ширина пристенных скамеек для сидения в парной должна быть не менее 40 см. Длина, удобная для сидения, — 90 см, для лежания, согнув ноги, — 150 см, для обычного лежания с вытянутыми ногами — более 180 см. На скамейку шириной 95 см можно лечь, вытянув ноги или чуть приподняв их. Формы скамеек в парной бывают разными: плоскими, со спинкой, в виде лежанок с упором для головы и др.

Скамейки делают из высококачественной древесины (лучше всего из липы) с предварительной обработкой. Древесину желательно не лакировать и не пропитывать, чтобы предохранить кожу от случайного травмирования и раздражения. Доски специально делают с небольшими зазорами, чтобы на скамейках не скапливалась влага.

Очень важно при сооружении полков, скамеек и давок для принятия банных процедур уделить внимание гвоздям, шурупам и креплениям. В идеале они не должны быть металлическими, чтобы человек не касался раскаленного металла. Если нет возможности сделать крепление из другого материала, то можно посоветовать сделать предохранительные колпачки-насадки или утопить металлические части в древесину на 5-7 мм.

Полки в бане бывают разных видов: плоские лежанки со специальным упором для головы, скамьи со спинкой, кресла-шезлонги. Все зависит от вашего желания и от того, в каком положении вы больше привыкли находиться во время отдыха.

К устройству полка существует несколько основных требований:
∙ В любой бане или сауне, даже если она не может похвастаться своими размерами, ширина полка должна составлять как минимум 60 см. А вообще ширина полка зависит от того, для какого положения тела он приспособлен. Сидя — 90 см, лежа с согнутыми ногами — 1

Сегодня специалисты по отделке саун и бань в большинстве случаев предпочитают использовать в качестве отделочного материала – Абаши – тропическую древесину из Африки. Наиболее часто этот материал используется как основной, но его также можно сочетать и с другой древесиной, для создания интересных и стильных композиций. Широкое применение продукция из Абаши, в том числе доска Абаши получила благодаря своим замечательным качествам, проверенным на практике.

Согласно одной из версий, первыми, для строительства бани, Абаши применили предприимчивые финны. На сегодняшний день около 90% всех финских саун отделано именно этим видом древесины. В отделке используются все возможные варианты: Абаши вагонка, а также полог для бани и полки, и даже термообработанная древесина.

На сегодняшний день древесину aбаши используют как один из лучших материалов для оформления сауны. Абаши очень устойчива к воздействию влаги и из-за этого древесина не перегревается. Этот фактор является очень важным, так как посетитель сауны или бани соприкасается собственным телом с изделиями из этой древесины и риск получения неприятных ощущений или тем более ожогов, в этом случае полностью исключён. При соприкосновении с пологом Абаши, он принимает температуру Вашего тела.

Все изделия из Абаши, включая абаши полок, отлично держат форму, а также обладают высокой гибкостью и упругостью, и вдобавок ко всему имеют лёгкий вес, за счёт пористой структуры древесины. Это значит, что забивание в неё гвоздей, вкручивание шурупов, а также склеивание (в случае необходимости) даёт превосходные результаты. Необходимо добавить, что Абаш для бани неподвержен деформации и раскалыванию. Обработка такого дерева максимально облегчена и комфортна, за счёт его мягкости. Древесина Абаши имеет приятный цвет – бледно-жёлтый или кремовый. Работа с этим материалом, будь то полок Абаши или вагонка Абаши, принесёт Вам одно удовольствие, а в качестве этой древесины можно не сомневаться!

Для отделки саун и бань, т.е. помещений с повышенной температурой и влажностью, идеально подходят материалы из красного канадского кедра. Именно красный кедр — фаворит как мастеров, с удовольствием работающих с этим деревом, так и покупателей готовых изделий из кедра. Это объясняется не только неповторимым рисунком древесины, но и ее легкостью в обработке, устойчивостью к гниению и воздействию насекомых, а также удивительной долговечностью, которой славится красный канадский кедр. О последнем свидетельствуют великолепно сохранившиеся предметы быта индейцев, дошедшие до наших дней с древности. Канадский кедр сам по себе долгожитель – зачастую в строительстве используют древесину, которой несколько сотен лет, а старейшему кедру на планете исполнилось 1200 лет.

Чем так хорош канадский кедр для саун? Отделка парной из этой древесины смотрится потрясающе. Приятные теплые оттенки древесины кедра отлично подходят для цветового решения интерьера сауны. Популярна не только вагонка для бани и сауны. Американцы, желающие быть ближе к природе, с удовольствием отделывают кедром свои дома, специально подчеркивая разницу в цветовой гамме отдельных досок.

Посещение сауны из канадского кедра, наполненной его неповторимым тонким ароматом, является отличным средством для снятия усталости. Высокий уровень тепло- и шумоизоляции, обеспечиваемый кедровой древесиной, позволяет использовать ее даже для наружной обшивки. Вагонка для бани и сауны из канадского кедра — это отличное решение. Если отделка парилки вопрос актуальный и для вас, то именно вагонка для бани из красного канадского кедра может стать оптимальным решением.

Кедр обладает чрезвычайной прочностью. Если сравнить кедровую и стальную балки равного веса, то кедр по прочности не уступит стали. Кедр обладает теплоизоляцией, более чем в 10 раз превышающей теплоизоляцию камня, кирпича или бетона. Его древесина — это 60 000 (!) мельчайших заполненных воздухом трубочек на каждый квадратный сантиметр материала. Кедровая древесина очень долговечна. В России и мире известно много памятников деревянного зодчества, чей возраст составляет несколько сотен и даже тысяч лет. Например, спустя более трех тысячелетий прекрасно сохранились не только структура дерева, но и тонкий нежный запах кедровых деталей саркофага египетского фараона Тутанхамона. При своей высокой прочности кедр является мягким и податливым материалом — идеальным «мольбертом» для создания неповторимых по красоте произведений художественной резьбы. Сама по себе кедровая древесина имеет выразительный рисунок и замечательный бежевый или розово-красный оттенок, который со временем переходит во все более глубокий и согревающий золотисто-красный цвет. Дом из кедра не нуждается во внутренней отделке, его интерьеры — это волшебные галереи, наполненные теплом и светом.

В строениях из кедровой древесины особый микроклимат, какого не встретишь, пожалуй, нигде больше. Удивительно, но кедровый дом умеет «дышать»! Круглый год в нем происходит теплообмен между улицей и внутренними помещениями без существенных потерь тепла. Дышащая деревянная стена способна регулировать сразу несколько показателей атмосферы в доме: соотношение водяного пара, углекислого газа, а также восполнять недостаток кислорода в помещении.

Особое значение имеет уникальный оздоровительный потенциал кедра. У многих народов мира на протяжении нескольких веков он считается священным деревом, дарующим силу и здоровье, гармонию и душевный покой. Казаки, пришедшие в Сибирь называли его «заветным деревом», «целителем и патриархом северных лесов». И в наши дни кедровые продукты (от древесины, до смолы и орешков) активно используются в оздоровительных целях. А потому в доме из кедра вы ежедневно получаете заряд здоровья и положительной энергии.

Терпкий бальзамический аромат кедра обладает дезинфицирующими свойствами. Сегодня уже научно доказано, что воздух в кедровых помещениях практически стерилен.

Смола кедра — живица — отпугивает вредных насекомых. Еще в старину люди заметили, что в сундуках, шкафах и комодах из кедра, никогда не заводится моль. А напитки и еда в кедровой посуде долго не портятся и приобретают приятный вкус.

Кедр благотворно влияет на нервную, сердечно-сосудистую и дыхательную системы человека. Поэтому, если у вас аллергия, астма или бронхит, вы постоянно подвержены стрессам, вас мучает бессонница, — дом из кедра будет для вас идеальным решением.

В помещениях из кедра всегда естественным образом поддерживается оптимальный для человека уровень влажности, так как это дерево умеет при высокой концентрации впитывать излишки влаги и, наоборот, — отдавать ее в сухой воздух. Более благоприятный по этому показателю строительный материал до сих пор ни известен в природе, ни создан руками человека.

Впервые уникальные свойства абаши как материала для внутренней отделки саун были открыты скандинавскими строителями в семидесятых годах прошлого века. Дело в том, что относительно маленький удельный вес и пористая структура, с одной стороны, и достаточная твердость и упругость, с другой, выявляют основной козырь этой породы, а именно низкую теплопроводность, благодаря которой древесина не обжигает тело. Конечно же, если температура в сауне превышает 100°С, то в точке соприкосновения воздуха с древесиной последняя принимает температуру воздуха, но благодаря пористой структуре, тепло не аккумулируется и, как только вы прикасаетесь к древесине телом, она моментально принимает вашу температуру, поэтому полки в сауне делаются чаще всего именно из абаши.
Хочется подчеркнуть, что имея 12% влажности, абаши фактически является сухим материалом, т.е. никогда не будет усаживаться, не пойдет «винтом». Обычные материалы (ель, осина), традиционно используемые в саунах финнами, имеют гораздо более высокую влажность (от 30%). Таким образом, трудно отказать финским строителям и дизайнерам в целесообразности использования абаши в отделке саун.

Абаши произрастает в тропических лесах Западной Африки и известен в международной торговле под различными местными названиями: «обече», «вава» (Гана), «айюс» (Конго, Камерун), «абаши», «самба» (Кот д’Ивуар). Древесина имеет цвет от кремово-белого до соломенно-желтого; между ядром и заболонью нет резкого различия. Плотность свежесрубленной древесины 550-700 кг/м 3 ; плотность при влажности 12%: 370 кг/м 3 . Удельный вес 0,25 — 0,55. г/см2 Выдерживает нагрузки при изгибе до 530 кг/см 2 , а при давлении — до 280 кг/см 2. Абаши растет в тропических лесах как отдельно стоящее дерево; зарослей из абаши практически не бывает. Достигает 40 метров в высоту и 2 — 2,5 метра в диаметре. Крона есть только наверху, что обусловливает практическое отсутствие сучков. Древесина абаши легко обрабатывается вручную и на станках, лущится на шпон и хорошо склеивается; в нее можно забивать гвозди и ввертывать шурупы без опасности раскалывания. Прекрасно поддается тонировке. Все перечисленные качества делают абаши высокотехнологичным материалом. К огорчению любителей саун все перечисленные особенности были сперва замечены европейскими производителями интерьерных профилей, которые на протяжении многих десятилетий, начиная с 20-х годов прошлого века, экспортировали огромные объемы абаши в основном из Кот д’Ивуара, используя его для производства элементов мебели и багетных рам.

Несмотря на то, что за последние годы объем экспорта абаши значительно сократился, такие неумеренные вырубки без последующего восстановления привели к тому, что во многих районах этой западно-африканской страны, к которым проведены транспортные пути, абаши практически исчез. Значительные количества абаши сохраняются в Конго, но нестабильная политическая ситуация в этой стране делает экспорт древесины оттуда делом не только сложным, но и опасным. Определенные запасы абаши существуют в Гане, власти которой, кстати, начали принимать меры к искусственному восстановлению этой породы. Ситуация усугубляется еще и тем, что после валки дерево должно быть отправлено в сушку в течение 1-2 дней, иначе заболонь быстро синеет и появляются даже черные пятна. К этому надо добавить, что длительные сезоны дождей делают невозможной круглогодичную вырубку. В России абаши появился в середине 90-х, и ценители банного дела сразу же полюбили этот материал, прежде всего за его нежные светлые оттенки и однородную текстуру, а также за широкий спектр профилей, дающий неограниченный простор полету фантазии дизайнеров, высокую технологичность в процессе столярной обработки, долговечность и способность сохранять внешний вид неизменным в течение долгого времени и, конечно же, за «необжигающий» эффект.

Позже было замечено, что абаши прекрасно сочетается с другими породами древесины, особенно с контрастным канадским кедром. Изобилие профилей дает возможность изготовления различных аксессуаров, а также наружной отделки саун, комнат отдыха и производства элементов мебели.

Вряд ли в предыдущие века сибиряки и остальные любители попариться догадывались, что именно в далекой Африке растут и ждут своего часа деревья, бани из которых станут русскому парильщику настолько родными и близкими, что без них нельзя и представить процесс парения. Будем надеяться, что постоянные катаклизмы в странах Западной Африки не поставят под вопрос поставки абаши в Украину, и миллионы ценителей сауны и бани не будут лишены своего удовольствия, поскольку представить сегодня сауну без африканской древесины абаши также невозможно, как и Париж без Эйфелевой башни.

Абаш, абаша или абаши, абачи (Abachi), как довольно часто его называют, дерево, произрастающее в тропиках Африки. Также Вы могли встретить его ботаническое название — Triplochiton scleroxylon. Да, несколько нелегко разобраться во всех названиях этого замечательного дерева, но део здесь том, что в каждой стране абаши привыкли называть по-своему. Это и obeche (в Нигерии), и wawa (в Гане), и ayous (в Камеруне), и samba (в Кот-дИвуаре). По размерам дерево абаши может достигать 35-40 метров в высоту и 2-х метров в диаметре. Цвет древесины абаши может быть от светло-кремового до бледно-желтого.

Именно внешняя среда повлияла на физические характеристики дерева абаши, поскольку, как многие знают, в тропиках очень влажный климат, абаши обладает великолепным свойством – низкой теплопроводностью. А это значит, что его древесина идеально подходит для внутренней отделки бань и саун, особенно тех частей их интерьера, которые соприкасаются с кожей человека. Дело в том, что древесина абаши гладкая, без сучков и смолы, также она довольно мягкая и влагоустойчивая, но, что самое главное, Вам не придется думать о том, что Вы можете обжечься, потому что абаши мгновенно примет температуру вашего тела, в отличии от липы и канадского кедра. Мы заботимся о Вас и хотим, чтобы Ваша баня или сауна была самым любимым местом отдыха, где Вы чувствовали бы себя хорошо и уютно!

Дерево абаши может использоваться и просто для внутренней отделки вашего дома, ведь как уже было сказано, абаши обладает низкой теплопроводностью. И именно благодаря этому, в вашем доме зимой будет тепло, а летом – прохладно! Также можно применять абаши и в производстве мебели. Есть еще один плюс абаши – ее мягкость, это значительно облегчает обработку, строгание, пиление и сверление древесины. Также она легко склеивается и не получает дефектов при сушке.

Красный канадский кедр и сибирский кедр — это разные деревья с разными свойствами. Красный кедр произрастает только на севере США и в Канаде в провинции Британская Колумбия (Тихоокеанское побережье). Вагонка из канадского кедра — это материал, обладающий целебными свойствами, определенным запахом поэтому, запах вагонки из кедра благотворно влияет на здоровье человека. Он успокаивает, снимает напряжение и усталость, а в народной медицине, кедр считается накопителем энергии и великим целителем. Вагонка из красного кедра долговечна, не поддается гниению, и легко обрабатывается.

Кедр обладает очень теплой энергетикой и индивидуальным ароматом, который ценят любители сауны. Кедр канадский — устойчивый к гниению материал, что предопределяется низкой плотностью и высокой вентилируемостью древесины. Кедр хорошо обрабатывается в разных направлениях, широко используется при изготовлении различных саун. Кедр канадский — экологически чистое, очень красивое дерево с ярко выраженной текстурой. Цвет древесины кедра канадского — розово-коричневатый. Все ведущие мировые производители саун и ИК-кабин в качестве внутренней обшивки применяют красный канадский кедр, т.к. время разогрева ИК-кабин и саун из кедра в 3-5 раз короче, чем у кабин аналогичной конструкции из лиственных деревьев.

Тепло-физические характеристики красного канадского кедра превосходят аналогичные показатели ели, сосны, лиственницы за счет уникальной структуры древесины. Так же доказано, что кедровые смолы очень полезны для организма человека . Они улучшают работу органов дыхания, сердечно-сосудистой системы и т.д. Из красного кедра изготавливаются самые дорогие морские яхты, т.к. кедр стоек к воде и имеет колоссальный срок службы.
К недостаткам кедра относится низкая плотность, поэтому кедр нельзя использовать в производстве, например, ступеней для лестницы. Кроме того, одно из главных достоинств кедра в некоторых случаях оборачивается в недостаток. Содержащаяся в кедре смола обладает высокой фитонцидностью. Фитонциды оказывают благотворное воздействие на человека, в первую очередь на нервную и сердечно-сосудистую системы, а также органы дыхания. Но для некоторых людей интенсивно выделяющиеся при нагреве смолы и эфирные масла могут вызвать аллергическую реакцию.

Древесина сибирского кедра имеет красивую структуру, приятный коричнево-розовый цвет, и характерный бальзамический запах. Древесина кедра ценится как долговечный и неподдающийся гниению строительный и мебельный материал. Кедровая древесина имеет неоднородный цвет и рисунок, что придает ей неповторимый колорит. Древесина кедра прочная и вместе с тем мягкая, обладает высокой фитоцидностью, способностью обеззараживать окружающий воздух. Фитонциды не только обеззараживают, убивают болезнетворные микроорганизмы, они благотворно влияют на размножение тех микроорганизмов, которые вступают в борьбу с болезнетворными бактериями и вирусами. Материалы из кедра, оказывают благотворное влияние на человека, в первую очередь на нервную и сердечно-сосудистую системы, а так же органы дыхания.

Евровагонка из липы для бани особенно ценится благодаря тому, что ее древесина очень устойчива к перепадам температуры, а также обладает множеством уникальных свойств. Вагонка из липы для бани при высоких температурах выделяет целебный аромат, особые летучие вещества в котором, помогают снять стресс и усталость.

Возможно, вам уже не раз встречались такие словосочетания, как: аксессуары для бани из липы, мебель из липы или погонажные изделия из липы. И наверняка, вы задавались вопросом: почему же именно из древесины липы изготавливаются все эти виды популярных товаров?

Липа — дерево поистине уникальное. Прежде всего, все его части — соцветия, почки, кора и сама древесина — обладают ярко выраженными целебными свойствами. В частности, древесина липы способна выделять особые вещества, которые в закрытом помещении оказывают оздоравливающее воздействие на человека. А в жарком и влажном воздухе парилки эти свойства еще более усиливаются, и способствуют не только релаксации, но также избавлению организма от токсинов и шлаков. Вот поэтому-то аксессуары для бани и сауны из липы и пользуются такой популярностью среди потребителей. Кроме того, подобные аксессуары для бани и сауны никогда (даже в самой жаркой парной) не нагреваются до такой степени, чтобы обжигать при прикосновении.

Еще одно замечательное свойство древесины липы — устойчивость к внешним воздействиям, будь то капризы погоды или перепады температуры. А если поверхность погонажных изделий из липы обработать антисептиком, то срок их службы увеличится в несколько раз. Правда, такую обработку желательно проводить только в том случае, если изделие из липы будет эксплуатироваться на открытом воздухе — например, это могут быть наличники для двери или окна, лестничные перила.

Следующие, немаловажные характеристики липовой древесины — это ее пластичность и декоративность. Она легко поддается обработке, и при этом, не теряет своей красивой фактуры.

Мебель из липы — это особый разговор. Для изготовления мебели из липы берется самая лучшая древесина, без внешних дефектов, сухая, тщательно отшлифованная. Очень приятно лежать на скамье или шезлонге из липы в бане или сауне, вдыхая приятный и целебный аромат.

Источник статьи: http://vk.com/topic-31758684_25286737