Сгорела баня кто виноват

Кто виноват, что сгорела сауна? Поучительный случай из практики

Здравствуйте дорогие читатели. Сегодня хочу поделиться с вами случаем из моей давнишней практики.

На одном из предприятий компания друзей во главе с Сергеем Сергеевичем каждую пятницу ходила в сауну, расположенную на территории организации, в которой они работали.

Все они были руководителями среднего звена. Перемещение сауны относилось к подразделению, которое возглавлял Сергей Сергеевич.

Так как сауну мгновенно не растопить, а штатного банщика в организации не держали, Сергей Сергеевич просили своего подчиненного сантехника Петю, включать электрокаменку сауны каждую пятницу за несколько часов до прихода друзей, а выключали они ее сами вечером, когда завершали париться.

Так продолжалось долгое время, пока не случился такой казус. В одну из пятниц сантехник Петя, как всегда, включил сауну и ушел домой. Но, по стечению обстоятельств, париться в тот вечер никто не пришел. Кто-то был в отпуске, кто-то заболел, а кто-то уехал в командировку.

В итоге сауна непрерывно грелась в течение суток и, в результате пиролиза древесины, загорелась в ночь с субботы на воскресенье. Все помещения сауны выгорели полностью.

Кто же виноват, что парилка сгорела? А виноваты, оказались оба.

Сергей Сергеевич был оштрафован на 40 тыс. рублей как должностное лицо, не обеспечившее соблюдение требований пожарной безопасности в помещениях сауны и допустившее оставление без присмотра, включенного в электрическую сеть электронагревательного прибора.

Сантехник Петя был оштрафован на 4 тыс. рублей как гражданин, оставивший без присмотра включенный в электрическую сеть электронагревательный прибор.

Оба привлечены к административной ответственности по части 6 статьи 20.4 кодекса РФ об административных правонарушениях.

Петю жалко, но закон есть закон. Мотайте на ус.

Благодарю за визит ко мне на пост. Если материал понравился, не сочтите за труд поставить лайк. Буду рад если подпишитесь на канал. ПОДПИСАТЬСЯ

Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/pozharnyjpost/kto-vinovat-chto-sgorela-sauna-pouchitelnyi-sluchai-iz-praktiki-5d35c1b3fbe6e700ae107516

Такая ситуация сняли в аренду баню с друзьями на даче,

заехали через 4 часа обнаружили что она загорелась, начался пожар, арендатор хочет с нас возместить весь убыток, как быть? У не было ни огнетушителя, ни вёдер ни воды, мы сразу вызвали пожарных.

Из-за чего произошёл пожар?

Для начала надо определить виновника, нужна экспертиза, раз Вы въехали в баню не сразу, то требования хозяина необоснованные, ему через суд надо доказать Вашу вину.

Лилия, не торопитесь платить. Для начала нужно выяснить причины пожара, кто растапливал баню. Для более правильной консультации необходимо читать условия договора аренды.

Договариваться о возмещении, так как его вина тоже есть. причину пожара установить дознаватель МЧС.

По нашей вине на нашем участке загорелась наша баня, мы вызвали пожарных они быстро приехали потушили пожар. Должны ли мы платить какой нибудь штраф?

По данной статье.

КоАП РФ, Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности

(в ред. Федерального закона от 03.06.2011 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса и частями 3 — 8 настоящей статьи, —

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц — от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, —

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц — от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.

3. Нарушение требований пожарной безопасности к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам зданий, сооружений и строений, электротехнической продукции или первичным средствам пожаротушения либо требований пожарной безопасности об обеспечении зданий, сооружений и строений первичными средствами пожаротушения —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц — от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц — от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

4. Нарушение требований пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам либо системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации, системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях или системам противодымной защиты зданий, сооружений и строений —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц — от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц — от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

5. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 3 или 4 настоящей статьи, —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц — от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

6. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью человека, —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от трехсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.

6.1. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и причинение тяжкого вреда здоровью человека или смерть человека, —

влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от шестисот тысяч до одного миллиона рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(часть 6.1 введена Федеральным законом от 01.12.2012 N 212-ФЗ)

7. Неисполнение производителем (поставщиком) обязанности по включению в техническую документацию на вещества, материалы, изделия и оборудование информации о показателях пожарной опасности этих веществ, материалов, изделий и оборудования или информации о мерах пожарной безопасности при обращении с ними, если предоставление такой информации обязательно, —

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от девяноста тысяч до ста тысяч рублей.

8. Нарушение требований пожарной безопасности об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям —

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц — от семи тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от ста двадцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

Источник статьи: http://www.9111.ru/questions/18107659/

Подскажите, пожалуйста, должны ли мы возмещать ущерб соседям если при несчастному случае, который доказан пожарным дознователям, сгорела наша баня, а от нее сгорел соседский дом?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, должны ли мы возмещать ущерб соседям если при несчастному случае, который доказан пожарным дознователям, сгорела наша баня, а от нее сгорел соседский дом?

Ответы юристов ( 3 )

Вот, как регулирует этот момент законодательство:

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине

Ответственность наступает при наличии трёх условий-сам факт причинения вреда, противоправность поведения нарушителя и наличие связи между Вашими действиями и последствиями.

Если Вашей вины нет, то Вы освобождаетесь от возмещения вреда. То есть, если Вы выполняли все обязанности по содержанию технического состояния бани и пожар произошёл не из-за Вашего, например, безответственного отношения к техсостоянию бани, то Вы освобождаетесь от ответственности.

Окончательное же решение за судом, в суде будут выясняться все эти обстоятельства.

Любовь, если у Вас остались вопросы, обращайтесь, отвечу на них.

В данной ситуации, если установлено, что вред причинен по Вашей вине, то ответственность будет возложена на Вас в соответствии с положениями ст. 1064 ГК РФ.

Кроме того, согласно ст. 210 ГК РФ,

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Соответственно, если в судебном заседании будет доказано, что возгорание бани произошло по причине ненадлежащего содержания Вами своего имущества и по причине бесхозяйственного отношения к нему (иными словами, если будет установлена причинно-следственная связь), то с Вас может быть взыскана сумма ущерба, причиненная соседям.

Вместе с тем, даже если в суде будет установлена Ваша, то Вы не лишаетесь права оспорить сумму, которую требуют взыскать с Вас соседи. Вы можете не согласиться с суммой предъявленных требований и заявить ходатайство об оценке суммы причиненного ущерба.

Доброго времени суток!

3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

ГК РФ Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества

Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

По совокупности вышеперечисленных норм, можно сделать вывод, что соседи имеют право требовать компенсации ущерба в полной стоимости при наличии Вашей вины. Несчастный случай нельзя отнести к форс-мажору ( удар молнии, ураган, извержение вулкана и т.д.) для снятия этой ответсвенности, так как под несчастным случаем, как правило считается халатное обращение со своей собственностью. Баня хоть и не является самим жилищем, но тут смысла особо не меняет, ведь баня по сути это пристройка к дому и тем более по смыслу гражданского права также является Вашей собственностью.

Теперь перейдем к оценке ущерба. У каждой стороны конечно свой подсчет, но истцы также должны предоставить суду подтверждение ( док-ва) предъявленной суммы требований.

В минус позиции еще можно зачесть, если эта баня была возведена еще и в нарушении строительных норм. В плюс может сыграть, что наоборот баня была построена правильно, а дом соседей в нарушении этих строительных правил, ну или например сосед содержал свою территорию таким образом, что огонь в итоге перешел на их дом ( естественно если Вы не содержали свою территорию, то это будет минусом уже к Вам). Конечно повторюсь, что если никто из Вас не нарушил строительные нормы при возведении или содержании своего участка, лишь только по не соблюдению бремени содержания собственности (баня которая загорелась), соседи скорее и отсудят себе компенсацию.

Таким образом, либо без суда договаривайтесь о сумме компенсации или если не согласны с предъявленной ценой, то уже в суде ее оспаривать на понижение ( это если очевидно, что вина скорее Ваша), но учтите, что в случае проигрыша все судебные издержки лягут на Вашу сторону ( оплата представителя, пошлина и т.д.). Если есть реальные основания, что все таки сосед построил свой дом на недопустимо близком расстоянии к Вашему участку или содержал свою территорию таким образом, что позволило огню перейти на его дом и можно будет это доказать еще, то возможно есть смысл уже отстаивать свою правоту в суде ( конечно в качестве ответчика по делу). Также следует понимать, что решение суда первой инстанции может быть обжаловано в порядке гражданско процессуального кодекса России.

Источник статьи: http://pravoved.ru/question/2787762/

Сгорела баня. От нее и у соседа тоже. Что делать?

Знакомая просила ей помочь и просила совета.Хочется помочь советом, но нет практики. Может не сюда, в законодательство поместить? Но может быть у кого было аналогично?
Вот изложение ее проблемы.
========================================

10 лет назад я построила баню в угловой части своего участка. Участок граничит только с одним соседом. Вторая сторона участка – поле. Баня получилась довольно близко к забору соседа (0,7 м), но расположение участков таково, что баня не бросала тень на участок соседа. На момент постройки бани никаких строений у соседа не было.
Три года назад сосед, не сказав ни слова, построил в том же углу своего участка баню в 2-х метрах от забора, т.е. менее чем в 3-х метрах от моей бани. А в уставе нашего садового товарищества записано, что расстояние между строениями должно быть не менее 8-ми метров. Кроме того, весь оставшийся от строительства мусор и старые доски он сложил между банями.
Две недели назад во время топки загорелась моя баня и огонь перекинулся на баню соседа. Когда приехали пожарные, моя баня догорела, но и спасти баню соседа не удалось. Теперь он требует восстановить его баню до последнего гвоздика. Принес чертежи, которые не соответствуют действительности, ведь баня строилась на моих глазах. Говорит что баня ему обошлась 7000 долларов, но с учетом якобы подорожания требует 15000 долларов. Баня не застрахована.
Вопрос. Должна ли я восстанавливать его баню и в каком объеме?
И второй вопрос. Баня соседа (размером 6х6 м) была очень высокая — порядка 6 метров, а т.к. она находилась у забора, то затеняла большую площадь моего участка.
Сосед настаивает на восстановлении его бани на том же месте. Могу ли я заставить, с юридической точки зрения, заставить его перенести строительство в глубь его участка.
Спасибо за любой совет.

Я что-то не пойму. а о чем речь идет. «Сосед сказал, что баня ему стоила 7000 долларов». То что сказал сосед никого не волнует. Поймите, Вы ему ничего не должны до тех пор пока суд Вас не обяжет отдать эту сумму. Для суда-же потребуется полный набор документов, как-то: проект строения, утвержденный в архитектуре, свилетельство о регистрации собственности на баню, смета строительства, лицензия организации выполнившей строительство, разрешение на подключение коммуникаций (электричество, слив воды) и т.д. А этих документов у него нет. Почему? А просто потому, что в СТ такие документы не обязательны, и их никто просто не делает, деньги, время и нервы экономят. А если нет регистрации собственности, то и никаких юридических претензий к Вам нет и быть не может.

Если даже предположить, что он все эти документы собрал и хранил, то суд ни при каких обстоятельствах не заставит Вас платить больше, чем потратил сосед. И правильно сделает.

Теперь другая сторона вопроса: Как по хорошему ? Тут все сложнее. Иметь врага под боком очень неуютно. Надо попытаться договориться с ним. Если хотите, конечно.

На мой взгляд, в том, что сгорела вторая баня виноват сосед. Это он построил баню близко от вашей (она уже была).
смотри таблицу:
http://house.sbn.bz/base/view/document/1093509532

Это он нарушил противопожарные правила, а не Вы. Вы, правда, тоже нарушили, но только санитарные (очень близко к границе участка). Но проблема-то не в антисанитарии, а в пожаре.

Есть и для СТ нормы: От забора до любой постройки кроме дома и "свинарника" — 1 метр. Так что изначально нарушение со стороны "виновницы" торжества!

От дома до забора — 3 метра и нет ограничений на материал, как у ПМЖ (если соблюдать норму ПМЖ, то у меня дом был бы ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ширины!), От улицы — 5 метров.

Так что со стороны соседа нарушения — только в затенении участка — но это к СНиП не относиться.

Это санитарные нормы > От забора до любой постройки кроме дома и "свинарника" — 1 метр. Так что изначально нарушение со стороны "виновницы" торжества!
>
> От дома до забора — 3 метра и нет ограничений на материал, как у ПМЖ (если соблюдать норму ПМЖ, то у меня дом был бы ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ширины!), От улицы — 5 метров.
>
> Так что со стороны соседа нарушения — только в затенении участка — но это к СНиП не относиться.

А есть еще и противопожарные. Там расстояние зависит от материала строения. Кажется между двумя деревянными не менее 12 или 15 метров должно быть.

Все эти нормы, и санитарные и пожарные для СТ Сформулированны в СНиП 30-02-97 Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения.

А так ты прав — я привел санитарные нормы и есть еще приложение — таблица 2 с противопожарными нормами.

ОФФ. Немного в «бок» от темы! В моем СТ народ строит бани "групиируя" их. Причины разные — кто-то считает что это место удобнее — в результате от стены до стены выходит в ЛУЧШЕМ случае законные 2 метра (зимой снег выбирает/забивает зазор до конка!).
Другие рассуждают иначе — сосед землю "подтопит", я "подтоплю" — а если ставить в разных углах — на участке будет болото.

Зато дома — строго по СНиПу, отступая с запасом — что-бы случись пожар — не достало!

По идее — при грамотном размещении — вполне Мне довелось тушить в самом начале возгорания — деревянный дом в доме отдыха — сруб примерно 8х8. Прямо над входом горел щиток — причем ПОЛНОСТЬЮ СОВРЕМЕННЫЙ (вот только не знаю, был ли там УЗО). Когда я примчался с огнетушителем (порошковый ОПУ литра на 3 с манометром) горело уже бревно надо щитком, площадь огня была где-то 0.5х0.5 не больше, дыма конечно много, но он выходил в открытую дверь (хорошо, что хозяева не запели дверь, когда ушли кататься на лыжах!).
Огнетушитель плюнул порошком, сразу сбив огонь — ведь я его направил прямо в середину огня. Потом огнетушитель «сыпал» порошок продолжая тушить дерево. Фактически дерево потухло!

Датчик огня — обычный тепловой висел на расстоянии от огня ну 1метр! Прибежали с ресепшена уже после всего, хотя и довольно быстро — не факт, что по срабатыванию датчика — детей было достаточно, что-бы сбегать за ними.

Они уже выбили чердачное окно и проверяли нет ли там, на чердаке, огня.

ИМХО — если и ставить автоматы-огнетушители — то в непосредственной близи от предполагаемого источника огня! Т.е. щиток, плита, группы розеток (УЗО с занулением проводки обязательно!).

очч. интересное сообщение 😉 в смысле — если горит у меня — виноват сосед , сволочь.
ну не могу же Я быть виноватым..

О виновности соседа в сгорании первой бани. . речи не было.

А вот в сгорании соседской бани виноват сам сосед, поскольку построил ее с нарушением противопожарных норм.
Норма «1м от забора» не противопожарная, а расстояние между строениями — противопожарная.
Правда, если оба строения не зарегистрированы, то нет и документов, кто первый строил.

Что ж касается затенеия участков при восстановлении строений, то этот вопрос должен обсуждаться тогда, когда строения будут строиться, а не в момент выяснения ущерба.

ИМХО тетя не права > Она не о виновности. Согласна восстановить в прежнем объеме.

Даже это лишнее. Она что, подожгла баню соседу? Сознательно? Ни «по закону» ни «по понятиям» она ничего соседу не должна ИМХО.

80% ДТП каждый участник уверен в своей правоте. А почему здесь должно быть иначе?

;)) и производное стоит только сознаться , что виновен — вот здесь то и настоящее попадалово начинается.

Re: вообще-то это в Законодательство, а вернее, в профессиональную юридическую консультацию.
По моему скромному разумению, «слова соседа» против «слов соседки», т.е. подавший иск должен представить убедительные доказательства того, что баня действительно была построена по чертежам и по такой-то смете, кроме того, нужно будет доказать, что она существовала, т.е. её физическое наличие было подтверждено решением собрания или ещё чем-то, если это требовалось по уставу посёлка. Гмм, пока у соседа сгорела куча досок. а может с пепелища соседки стырил проказник.

Поддержу > . подавший иск должен представить убедительные доказательства того, что баня действительно была построена по чертежам и по такой-то смете, кроме того, нужно будет доказать, что она существовала, т.е. её физическое наличие было подтверждено решением собрания или ещё чем-то, если это требовалось по уставу посёлка.

100% согласен. По действующему законодательству бремя доказательства лежит на заинтересованной стороне.
Сомневаюсь, что баня у соседа (да и у автора) была зарегистрирована. На нет — и суда нет. ИМХО соседу будет нелегко доказать, что ему причинен ущерб и определить величину этого ущерба. Нелегкое это дело. Если дойдет до суда ИМХО победит тот, у кого расторопнее будет адвокат. Но адвокату автора исходного поста будет легче :)))

> Гмм, пока у соседа сгорела куча досок. а может с пепелища соседки стырил проказник.

Тоже согласен 100% :)))

Ну это уже хамство, а не аргументация. Я-б за такое несколько иначе побеседовал бы. Ну, например, не застраховал, а заяву в милицию катанул. И рассказал бы об этом тому-же соседу. И пускай потом ОН с колотушкой вокруг моего участка ходит и пылинки сдувает.

Сами скупили 4 близлежащих к нашему участка. Торговались — было, но чуть-чуть, для порядка. Упрашивали — тоже было. Но вот так вот угрожать.

Ну это само собой 🙂 > Даже при очень расторопном адвокате сосед останется соседом. А гореть умеют не только бани. и не только деревянные.
> Консенсус надо искать, консенсус. 🙂 (с) Ширли-мырли.

Про это даже говорить лишний раз не стоит.

Но в любом случае страховать свои риски задним числом да еще и за счет соседа — непорядочно как-то :)))

Источник статьи: http://forum.auto.ru/housing/374109/