Можно ли сруб на баню ложить на монтажную пену?
На мой взгляд, если хотите испортить экологичность сруба, то можете пенить вовсю, но зачем же было выбрасывать деньги на ветер, строили бы из чего попало — дешевле и монтажная пена подошла бы.
Мох для брёвен хорошо, но можно и льняной лентой прокладывать, от обоих видов такой прокладки баня дышать будет, а запах радовать вас.
Если будете обшивать баню внутри и снаружи вагонкой или еще чем, то вместо мха между бревнами можно использовать монтажную пену. Только не запенивать готовый сруб, а при монтаже сруба сначала пропенить вдоль всей длины, а потом уложить очередное бревно. Достаточно пройтись тонким слоем, потом между бревнами пена сама расширится и заполнит все пустоты. Но все таки лучше использовать природный мох, так как при повышенной температуре и влажности неизвестно, как поведет себя пена, и не будет ли посторонних запахов.
Что называется «теоретически», можно и на монтажную пену класть брёвна.
Но это в несколько раз повысит стоимость сруба (пены понадобится много), да и сам процесс строительства сруба будет довольно сложным, работать придётся очень быстро (нанесли пену на бревно и практически сразу же уложили следующее, без права на ошибку).
Ну а в целом конечно идея не просто плохая, а крайне плохая.
Сруб без всякой отделки должен стоять год и это минимум (усадка может идти и более года, тут и тип грунта и влажность древесины, основные моменты).
За этот год, пена полностью разрушится, ибо она не выносит ультрафиолета (солнечные лучи).
В итоге придётся конопатить ещё раз, а сама пена и деньги на её покупку, просто на ветер.
Ну и конечно экологичность, применять чистейшую «химию» (пену) в паре с абсолютно экологически чистым материалом (древесина), это не правильно.
Весь смысл строительства из дерева сводится к нулю.
Монтажную пену надо защищать от ультрафиолета внешней отделкой, тоже вариант так себе «чистое» бревно, без сокрытия под внешней отделкой смотрится гораздо логичней, бревно по сути финишный материал, а не промежуточный.
Я бы посоветовал собирать сруб на мох
Не хотите мох, можно рассмотреть вариант с паклей.
А внешне отделка не нужна, нужна шлифовка, после усадки, конопатка, пропитка бревна антипиренами, антисептиками и.т.п.
Источник статьи: http://www.remotvet.ru/questions/5290-mozhno-li-srub-na-banju-lozhit-na-montazhnuju-penu.html
Блог о строительстве
LESKOS
Пена для сруба в качестве конопатки
Приветствую всех читателей моего блога! На создание этой темы меня сподвигло то, что последнее время встречаюсь с теми, кто использует пену монтажную в качестве утепления сруба, особенно пазов и углов. Причём некоторые на столько уверены в пене и своей правоте, говоря другим, что это лучше конопатки. Ладно когда сами себе делают и адекватно реагируют на предупреждения, но некоторые даже начинают советовать другим делать так же. Но видно те «советчики» совсем не знают ни физики, ни природоведение, в частности ничего не знают о древесине, а точнее то, что дерево на протяжении всей своей жизни, так и службы, периодически набирает и отдаёт влагу. Пена же этими свойствами не обладает, к тому же она гигроскопична. Ну а застой влаги пагубно сказывается на качестве древесины. Ладно когда используют пену, например для заделки зазоров пола или потолка, но сруб постоянно в движении. Даже срубы после 50 лет службы и то в движении. Я уже показывал, что мой дом, которому на тот момент было далеко за 50 лет — усох и это хорошо заметно по междувенцовому утеплителю, который ослаб на столько, что появилась возможность его пошевелить.
Даже раньше, когда был на одном известном форуме (ФорумХаусе) 🙂 , я встречал таких «мастеров» и «грамотеев», которые советовали пену вместо конопатки. В результате чего решил проделать такой опыт на себе, дабы доказать людям обратное, а точнее провёл эксперимент на своём срубе, но не на доме, а на бане. Тем более я с самого начала знал, что баня временная и подлежит замене в будущем 😉 , поэтому решил в одних местах пропенить, а в других для сравнения проконопатил. И этот эксперимент я после осветил на том самом форуме, но сейчас его не мог отыскать. Видно всё потёрли модеры проклятые)), чтоб не мешало рекламе пены и недобросовестных исполнителей)))?! Ну да ладно.
В начале «эксперимента», я так же был «доволен» результатом и даже стал думать, что ошибся)). На момент, когда пенил, бане было лет пять, точно. Но прошло примерно пару лет и вот я заметил, что на пене висит капелька воды и место вокруг всё сырое. Глянув поближе я заметил, что и пена, даже отстала от бревна.
Время года на тот момент было лето, а то место под крышей (это входная дверь), поэтому я и решил «копать». Вот я убрал все излишки пены.
От увиденного, даже я офигеваю и продолжаю копать. В результате чего выгребаю чуть ли не все внутренности брёвен 🙁
А вот для сравнения место, но проконопаченное. Правда хорошей пакли на тот момент не было, которую сейчас всем советую, но и то плохого для сруба не стало.
Ну и конечно же сравнение паза конопаченного и пропененного 
Так что, кто желаете себе такого же исхода, то конечно же используйте пену 😉 вместо конопатки!
Больше всего меня добивают те «мастера и грамотеи» (которые советуют пену) тем, что приравнивают применение пены в качестве конопатки с применением пены в качестве уплотнения при вставке окон или дверей. Аргументируя тем, что там же ведь всё хорошо))) Это полное не знание процессов и отсутствие логики! Окно или дверь, даже если деревянные не изменяют свои размеры, не выкручивает или деформирует в отличии от стен. Причём минимальный шов пены при установке окон или дверей 1 см., а так многие рекомендуют 3см., потому что пена имеет некоторое процентное соотношения для сжатия и растяжения. А на сколько может растянуться шов пены, если он всего 5мм. или того меньше? Причём шов редко когда по всему пазу идёт. Обычно силы пены не хватает на то, чтоб протолкнуть её, чтоб пена зашла в глубь, поэтому она только по краю идёт. Чего говорить о срубе, если отрыв пены от дерева и образование зазоров бывает и при вставке окон?! И это мне известно доподленно, причём так же проверил на себе 😉 😉 После этого я всем стал советовать делать четверть при вставке окон и входных дверей, хотя раньше был грешен и считал, что не обязательно)). Есть конечно вариант проще, если планируется отделка, а не чистовое исполнение. Эффект получается тот-же, но его здесь озвучивать не буду. Как говориться: это секрет фирмы 😉 🙂
Вот тут хорошо видно место, где произошёл отрыв пены и появился зазор.
Где есть зазор (дыра), там то место сразу начинает мокнуть (конденсировать) от чего и начинает чернеть. Следующий этап после черноты — это гниль! Хорошо я не отделал окна откосами и всё хорошо видно и понятно (так то я подозревал это). А как быть тем у кого сразу установили отделку (откосы)? Незнание (не видение) об этом не говорит о том, что этого нет и не будет! Так что уповать на пену не стоит, лучше стоит делать как следует, а не лишь бы было, главное подешевле и по быстрее.
Всем удачи!
Пена для сруба в качестве конопатки : 16 комментариев
Разобрать и собрать заново на паклю, через 3 года сделать повторную конопатку. Можно конечно клиньями приподнимать венцы и укладывать паклю. Других вариантов нет. Но то бревно на фото с таким пазом желательно расколоть о голову это сделавшего. Пена — выброшенные деньги. Содержимое 30-летнего поролонового матраса когда ни будь видели, а пена через 2 года превратится в хуже.
Не буду вдаваться во всё «советуемое», скажу лишь одно: вы всё прочли, а главное сделали это вдумчиво, чтоб давать такие советы?
Я в бане сразу на паклю ложил стоит все хорошо.. А в тераске паклей проложил и где не возможно было забить там монтажной пеной запенил все нормально вроде летом всегда проверяю..
Поверьте Андрей, когда не знаешь куда и на что смотреть, для всех нормально кажется 😉 🙂 Конечно и я это обнаружил не на следующий год), поэтому и дошло до такого 🙁 Если у вас иначе, то я рад за вас и желаю, чтоб и дальше так было! 😉
Конопатка сруба и брусового дома издавна на Руси производилась паклей, войлоком либо мхом. Перечисленные материалы имели некоторые довольно существенные недостатки, поскольку с излишком впитывали влагу, гнили и поддавались разрушению. Мох и пакля в качестве утеплителя используется и в современное время, но, чаще всего, для первичной обработки швов деревянного дома. Кроме этого, к примеру, мох-сфангум достаточно высоко ценится за бактерицидные свойства. Однако используют и более современный материал, например, популярен лен, джут, льноватин. Данные утеплители обладают высокими техническими характеристиками, а изготавливают их на основе природных компонентов.
Во первых: войлоком не конопатят и не клнопатили. Войлок это что? Спресованная шерсть. Ну а лентами, тем более грубыми, конопатить сложно, к тому же шерсть могли себе позволить лишь единицы.
Во вторых: пакли не было, была только пенька, вот она и преет. Паклю делать, это расточительство было для тех времен, тк лучше из льна сделать штаны или рубаху, чем паклю. А так пакля не преет! Слышали о том, что паклю применяют в сантехнике?
Ну и в третьих: льноватин ещё то говно, что и не пенька. По поводу мха, особенно о его антисептических свойствах, у меня уже пару видео есть на канале. Попозднее планирую по этому вопросу и тему здесь создать, так что если интересно, то посмотрите, а после пообщаемся 😉
Приветствую вас здесь! Удивительные,конечно,фото…Я не занимаюсь строительством профессионально,но на даче делаю все сам. И мой опыт с пеной говорит об обратном.Вы,честно говоря,первый,кто выложил такие доказательства,обычно дальше ни чем не подтвержденных предположений дело не заходит.Пока я не готов что то доказывать,поеду в деревню-обязательно поковыряю пену. Пока хочу спросить — вы говорите,что пена гигроскопична…а дерево нет? Пена и дерево имеют одинаковую паропроницаемость,по этому я не могу понять,когда говорят,что пена набирает воду и дерево под ней мокнет.Если пена в состоянии набрать воду,значит она в состоянии и отдать ее,это же не подгузник!И согласитесь-точно так же сруб может сгнить и с паклей,и с мхом,и с чем угодно,если проконопачено плохо.Адгезия пены к дереву очень сильная,если пенить правильно.Можно даже кирпичи клеить!По этому,то , что у вас сгнило под пеной-не панацея.Я могу выложить кучу фото с такой же гнилью,но под мхом,или джутом. Важны нюансы-как пенили,какой пеной,очищали ли и смачивали ли поверхность перед тем,как запенить?
Гниёт дерево от пены по тому, что разные по свойствам. Тем более речь о срубах, а не о других местах, типа полов, окон и дт и тп. Дерево, а точнее ряды постоянно в движении от изменения влажности. Пена не выдерживает и отстаёт где нибудь, соответственно появляется, пусть и микро, но зазор где и начинает выпадать конденсат. Думаю это не надо объяснять? Ну а чем дальше в лес, тем больше дров.))
Ребята! Пенить надо правильно и с умом! В бане повышенная влажность и большие перепады температуры. Заменено очень безобразно! На…но просто. Пена очень хороший материал для конопатка дома
А по вашему, как должно быть хорошо запенено? Или думаете подрезка излишков чего нибудь дала бы? Пеной пользуются только от безысходства, т.к сами не умеют конопатить, а нормальных конопатчиков не найти. Либо как вариант — хуже уже не будет))) Ну а когда кто-то советует пеной пользоваться вместо конопатки другим, то те видно совсем не знают физику, а главное как что работает.
У меня в потолке щели а сверху уже глина вот думаю как щели убрать заменить потом фольгой можно так нет .
Если честно не совсем понял, что убрать или заменить? Я бы просто по существующему потолку с дырами смонтировал фольгу, после прижал её конт. рейками, ну а по ним прибил потолок из вагонки или тп.
Запенил дом пеной,7 лет и все отлично.мох высыхает уменшается в объеме …. крошится и выпадает.про то что пена плохо говорят те кто зарабатывает конопаткой
))) А пену советуют только те, кто не знает, как ведёт себя дерево в срубе, а так же физику совсем не изучал в школе.
и что же физик в школе говорит о свойствах пены в срубе?!)
Источник статьи: http://blog.leskos.ru/2017/12/20/%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8/
Монтажная пена вместо конопатки: можно ли пенить баню монтажной пеной
Деревянные строения (между бревен, бруса) испокон веков конопатили мхом, паклей, льноватином или джутом. Проконопаченные швы можно декорировать джутовой лентой либо шнуром.
Эти натуральные материалы хорошо сохранят тепло, не будут препятствовать воздухообмену. Есть и минусы:
- Долгая работа, которая занимает много времени и сил,
- Если сделать все не правильно, то птицы вытащат утеплитель или он деформируется при усадке.
- Конопатку нужно делать несколько раз. После усадки строения нужно опять конопатить. Через 3-5 лет нужно делать работу снова.
Есть более современные способы : утеплять с помощью полиуретанового, силиконового герметика или монтажной пены.
Вариант с силиконовым герметиком сомнительный. Древесина впитывает влагу и испаряет ее. Герметик будет препятствовать испарению. Дерево начнет гнить.
Силиконовый герметик имеет 100% водонепроницаемость, срок эксплуатации больше на 10 лет, чем у акрилового и силиконового аналога.
Монтажная пена вместо пакли
Еще один способ утепления – с помощью монтажной пены. Подходит ли пена вместо конопатки или нет?
Монтажной пеной запениваются щели и зазоры между бревен либо бруса. Это делать очень просто и легко. Не нужно использовать зубило и молоток.
Пена устойчива к влаге, имеет высокие звуко/теплоизолирующие свойства. Она плотно заполняет все мелкие щели, пустоты. Есть огнестойкая монтажная пена, которая не поддерживает горение.
Не нужно нанимать специалистов. Работу можно сделать быстро самому.
Но пена имеет и недостатки:
- Не эластичный материал. При движении, усадки бревен, бруса могут образоваться небольшие трещины, щели.
- Внутри бани заделывать щели нельзя. Пена при нагреве выделяет вредные вещества (токсины).
- Пена не пропускает воздух, а дерево дышит. Поэтому может скапливаться влага и в итоге дерево может начать портиться, гнить.
- Самый главный минус : пена разрушается от воздействия солнечных лучей.
Но некоторые считают, что пену можно использовать, только в том случае если закрыть ее отделочным материалом. Не прикрытая пена каменеет и со временем начинает крошиться.
Срезать пену не рекомендуют. Так как ее свойства изменяются, и она становится как губка. Лучше излишки монтажной пены примять рукой после 20 мин. после запенивания.
Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/remonts/montajnaia-pena-vmesto-konopatki-mojno-li-penit-baniu-montajnoi-penoi-5edc7958b3aa4f7a7381f96a
