Металлопластик или нержавеющая гофра: чем подключить теплообменник печи к баку
Часто возникающий вопрос при строительстве бани — чем подключить теплообменник банной печи к выносному баку? Что использовать в качестве труб — металлопластик или нержавеющую гофрированную трубу?
Я в своей бане пробовал и то и другое, поэтому могу расписать их преимущества и недостатки, опираясь на личный опыт!
Металлопластик
Когда я делал первое подключение теплообменника к баку в своей бане, у меня был небольшой выбор в материалах — нержавеющие гофры в магазинах уже были, но вот фитингов к ним было не сыскать.
На строительных форумах же люди писали, что металлопластик в бане не применим, т.к. в бане же высокие температуры, пластик будет плавиться, вонять и т.п.
Но я исходил из следующего! Во-первых, баня у меня Русская, что говорит о температуре в районе 60 градусов.
Если Вас это утверждение повергло в шок, то рекомендую ознакомиться с соответствующей статьёй по ссылке в конце
То есть снаружи металлопластик нагреваться предельно не будет.
Во-вторых, предполагается, что система будет заполнена водой, а значит максимальная возможная температура внутри будет 100 градусов.
На металлопластике же написана предельная температура эксплуатации 100 с копейками градусов, а значит — можно его применять!
Но какие есть минусы у металлопластика при подключении им теплообменника к баку в бане?
- Есть заужения в фитингах. В соединениях металлопластика будут заужения диаметра трубы, т.к. они присутствуют в фитингах. А по правилам подключения диаметр внутри системы не должен уменьшаться, чтобы вода двигалась беспрепятственно.
- Металлопластик на 3/4, а именно такой диаметр должен быть в системе, довольно трудно гнётся. Особенно, если нужно загнуть его ближе к концу трубы. И монтаж системы из этого материала может быть не самым простым!
- Всё же, если топить печь в бане без воды в системе, металлопластик будет плавиться в местах соединения металлическими фитингами, ведь последние очень сильно раскаляются в таком случае!
Нержавеющая гофрированная труба
В последствие я переделывал подключение теплообменника к баку и поменял материал труб на гофру. Здесь, в отличие от металлопластика, не было заужений в фитингах, турба легко гнулась в нужных мне местах и полученная система была способна выдерживать высокие температуры.
Кстати, что касается движения воды внутри труб, то я не заметил никакой разницы после смены металлопластика на гофру. То есть не было какого-то заметного улучшения прогрева воды за счёт отсутствия узких мест!
Из этого следует, что нержавеющая гофра всё-таки более подходящий материал для подключения теплообменника в бане. Хотя оба рассмотренных имеют место быть!
Если Вы не знаете, как нужно подключать теплообменник к баку, то посмотрите моё специально видео:
Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/feringertop/metalloplastik-ili-nerjaveiuscaia-gofra-chem-podkliuchit-teploobmennik-pechi-k-baku-5d522fe5d7859b00aeecf34f
Дешёвая нержавеющая гофрированная труба из «Леруа»: как можно и нужно использовать в бане
Найти в магазинах «Леруа Мерлен» интересные банные товары мне, как правило, не удаётся. Бывает, но редко. А вот товары, которые можно применить в бане, частенько встречаются. И сегодня об одном из них!
Недавно был в Петрозаводске и не упустил возможность заехать в «Леруа». Но не на авось, а предварительно придумал, что мне там купить.
Посмотрел сайт магазина и нашёл нержавеющую гофрированную трубу за какие-то смешные деньги! 500 рублей стоит 5 метров трубы 15 мм диаметра и 750 рублей те же 5 метров 20-ки.
Если мои восторги не понятны и Вам кажется, что это не сильно-таки дёшево, то вот сегодняшнее фото из местного магазина сантехники:
Такие же трубы стоят в 2 с лишним раза дороже! А я их раньше здесь и покупал!
Не так давно делал подключение регистра к выносному баку в мойке трубой диаметром 20 мм. Нужно было как раз около 5 метров и я мог только на этом сэкономить чуть больше 1000 рублей!
Так что же с этими трубами можно делать в бане?
- В первую очередь — подключение регистра банной печи к выносному баку с горячей водой . Нержавеющая гофрированная труба диаметра 20 мм очень хорошо для этого подходит — нержавейка сама по себе хорошо применима в бане, а фитинги для гофры не имеют заужений и не тормозят движение воды. Вот, для примера, видео, где я рассказывал о таком подключении на макете.
- Из гофрированных труб удобно делать подачу воды в различные пароиспарители , находящиеся внутри печи. Вот, к примеру, видео, где я устанавливал кассету для парогенерации в свою банную печь и использовал гофру для изготовления подающего устройства.
- Из гофрированных труб можно делать различные паровые пушки и парогенераторы . Об одном из них я рассказывал в предыдущей статье, именно для этого я и приобрёл 5 метров гофры 15 мм диаметра!
В общем везде где горячо и нужно что-то делать с водой в бане — хорошо подойдёт нержавеющая гофрированная труба!
Ставьте 👍, если понравилось! А так же подписывайтесь на мой Ютуб-канал , где трижды в неделю выходят новые видео о бане и печах.
Источник статьи: http://zen.yandex.com/media/feringertop/deshevaia-nerjaveiuscaia-gofrirovannaia-truba-iz-lerua-kak-mojno-i-nujno-ispolzovat-v-bane-5e397f6d3c40ae31521c1b6d
Сообщества › Сделай Сам › Блог › Теплообменник из медной трубки. Баня
Уважаемые господа, я уже выбился из сил. Пытаюсь сделать теплообменник из медной трубки для подогрева воды в бане. Вокруг дымохода намотал три куска медной трубки (наружный диаметр 10 мм) длиной по 3 метра, соединены импровизированным коллектором из полипропиленовых фитингов и подведены в алюминиевый бак. За два часа активной протопки, вода еле теплая. Объем около 70 литров. Изначально была одна трубка, которая нагревала ёмкость до градусов 25. Увеличивал сечение трубки от коллектора, до бака, не помогло. Где может быть проблема? На выходе из трубок вода закипает.
Комментарии 123
Мне кажется плохо нагревается вода из-за малого пятна контакта труб. Трубки соприкосаются всего максимум 2мм по всей длине трубы.
Вся теория этого процесса подробно изложена в руководствах по проектированию паровозов. Сначала требуемая производительность по пару (горячей воде), а затем параметры теплообменника. Поэтому дымовая труба в Вашем случае должна быть дымогарной и должна состоять из большого количества труб малого диаметра, проходящих через емкость с водой. Вот и все.
А когда вода начнет кипеть?
Куда девать избыток тепла?
Потом появится проблема в виде накипи.
все эти вопросы подробно изучены в теории паровых машин паровозов. Очень интересный материал. Серия книг изданных в 1947 г. в СССР. Сейчас эти знания утрачены.
В свое время пришлость столкнуться с этой теорией.
Циркуляция воды принудительная или естественная, греет в протоке или в ёмкость?
За старания лайк. Заметка на полях: асбест ох_______но вреден. Почитай в Яндексе на эту тему. Спрятать его под фольгу хотя бы.
ИМХО если по правильному, то необходимо сделать так:
— увеличить диаметр трубы в этом месте раза в два-три.
— запихнуть внутрь через уплотнения эту медную трубку и покрыть ее защитным слоем.
А кто предложит способ создания движения горячего пара в бане вместо махания веником или полотенцем?!
Не то! Нужен типа большого пропеллера с медленными оборотами или даже что-то с ручным приводом в действие.
Зачем там вообще движение пара?
Получить эффект массажа горчими потоками пара, как при парении вениками, когда паришься один, и нет для этого парильщика с вениками
А кто мешает зачерпнуть пар из под потолка? Я так постоянно делаю, когда один.
«Зачерпнуть» — это, опять же, веником?! А я хочу черпать без махания вениками своими руками!
А там махать не надо, надо просто разок зачерпнуть пар из под потолка и все, просто у нас пар разной температуры, в меня камни до стольки разогреваются и пар соответственно
А что это за решотка у вас?
А пропилен это времянка, или у вас печь вобще не жарит?Я то вобще не сторонник использования такого рода материалов в бане.
Если б заработала система, я б сварил из нержавейки. Но все больше склоняюсь к теплообменнику на трубу заводскому
Конечно так и делайте, не так уж и дорого он стоит, а соединял я гофрой из нержавейки.У меня 8 лет уже стоит при еженедельной протопке и ничего не прогорело.Работает отлично.Удачи Вам!
Я бы;
1 данный змеевик установил не на трубу, а в трубу.
2 Магистраль сделал полностью из меди и полностью всю систему теплоизолировал. (можно рассмотреть вспененный каучук)
3 если нет насоса, то надо змеевик опустить ниже бака с водой.
И будет вам счастье!
насос ничего не даст, выкинешь деньги.увеличить контакт не получиться мало материала.поставь теплообменник труба в трубе и не мучай себя .
На выход печи установить готовый покупной самовар, а дальше этот же дымоход.Верхняя точка самовара должна быть ниже нижней точки бака, тогда и будет циркуляция.У меня вот так и за 2 часа 90 литров кипятка) Может как вариант ниже его опустить, на самый выход…
Ты на естественную циркуляцию надеешься чтоли? или я просто насос не увидел?
На самогонный аппарат смахивает)))))
Поставь циркуляционный насос на подачу воды к дымоходу. Это самый простой способ в твоем случае.
«Можно обмануть всех, кроме законов физики»
Привариваем трубку около 500 мм типа дужку от панцирной койки .Две резьбы и дальше соединяем с баком который должен стоять выше этой среза верхней трубы.Все!Радуемся без лишних расходов.Никаких насосов.Лучшее -враг хорошему.
За рисунок 5 баллов!
Плюнь на эту затею и повесь электрический нагреватель на 80 литров.
Парилка отдельно, душ отдельно, летом каждый день помыться надо.
Аккумулятор нужен. Тепловой на выходе, или подмес…
IMHO
Площадь нагрева любой трубки при таком её крепления слишком маленькая, хоть сколько их прикрути.
У вас получилось высокое гидравлическое сопротивление системы.
Мешает течь: сужение, изменение направления потока(движение по спирали), выход потока под уровень жидкости.
www.nektonnasos.ru/articl…vlicheskoe-soprotivlenie/
Если бы трубки были не накручены, скорость потока была бы значительно выше.
не накручивая трубки он уменьшает площадь контакта и соответственно уменьшается теплообмен. Но сама идея наматывать сверху — неэффективна. Там труба будет работать как радиатор уменьшая тепловой поток. Внутрь, в теплоноситель нужно погружать и снижать скорость потока увеличивая сечение трубы.
Но с другой стороны накрутив в параллель несколько трубок можно уменьшить сопротивление этого «теплообменника» до приемлемых значений.Это как система отопления здания — идут впаралель стояки и их легко продавливает элеватор — сопротивление около 0,5 м.в.ст.
в идеале труба должна идти внутри дымохода а не снаружи… по крайней мере в отопительных котлах именно так…
Используй параллельно много (10+) трубок меньшего диаметра (3-4мм). И для циркуляции насос надо.
надо ставить эксперимент — были варианты когда гравитационный «насос» на ГВС продавливал 4 этажа по подаче и циркуляции.
чисто сугубо мое мнение.
я бы не медную трубку взял, а железную и приварил ее вдоль … несколько штук и потом их соединил…
Блин, , а купить теплообменник в разрыв трубы, , это слишком просто?
Хотелось немного поэкспериментировать
да, но тут явно не инженеры и технологи собрались, потому наверно не криминально описался.
Но повторюсь, признаю не грамотность 🙂
нагрев воды процесс энергоемкий, нужно намотать больше трубок, и насосом гонять воду
прежде чем что-то делать, нужно хорошо изучить этот вопрос и потом уже делать, а не наоборот. Советую заглянуть на канал Тепловода, там есть видео у дяди Вовы он там как раз с медными теплосъёмниками заморачивается.
трубка просто обмотана вокруг трубы?
то очень высокое переходное сопротивление.
плюс кусок трубы для теплоотъема слишком короткий.
сделай шаг намотки шире чтоб захватывалось больше длины трубы.
а трубкам нужно обеспечить качественную тепловую связь с трубой.
по простому припаять их.
но проще купить готовую водогрейку из нержавейки и вставить кусок.
Для такого теплообенника нужно открытое пламя, принудительная циркуляция, а это так баловство
Вся проблема в тонких трубках, они «гасят» скорость потока. Изменение сечений, перепад давления. Физика, сами понимаете…
система отопления дома — приходит подача/обратка 80-ка а стояки — 25я труба. Много впараллель и все работает как часы.
А тут из 20 диаметра в диаметр 6мм, ещё и накручено вокруг трубы. Наверное понимаете какое получается сопротивление свободному потоку. Плюс ко всему наверняка небольшой перепад высот между теплообменником и ёмкостью…
Тут в параллель три трубы — диаметры соизмеримы. Упадет скорость потока, но не сильно. Вопрос в том что по любому гравитационный насос будет работать. С какой эффективностью — вопрос.
И вот это все стоит в моечной?
А куда уходит средняя белая труба? Сделай фото всего обогревателя.
попробуй поставить насос
Самовар на трубе -не самый интересный вариант.
У меня в бане стоит штатный теплообменник в печке (Варвара).
Емкость висит в метре от топки. На высоте 2м. Соединение — гибкой гофрированной трубой из нерж. сечением 15мм.
Но — важно еще — углы наклона трубы. Чтобы организовался -самоток.
Емкость 30л — греется до 80 град за час — пока баня топится…
Вот для чего такой огород городить? Для экономии — сомнительно. Поставь электрический байлер и будет тебе счастье.
Купить нормальный бак или сварить совсем не вариант?
не трубки нужны ! а два бочка полукруглых, вокруг трубы. нужен объем нагревающей воды … делай из медных листов два огибающих трубу бака.
Пар идет потому что поток воды слаб. Идет кипяток но он быстро остывает, т.к. его мало. Ставь насос. Но тогда вода не будет успевать нагреваться… объвивать всю трубу придеться. Мож будет достаточно, а мож и не (
Вот так будет работать
Либо циркуляционный насос поставить.
Для лучшего перемешивания горячую воду вниз бака подавать надо
как уже сказано ранее — необходима циркуляционная линия
ничего у вас не выйдет, потому что у вас сумасшедшее сопротивление на переходе сталь-медь, нужно взять реальную систему которая работает десятилетиями на всех котельных — водяная рубашка или труба в трубе, или система типа самовар, фото с инета взял первое попавшееся для примера
согласен 100% у меня по такой схеме сделано в бане.
Для естественной циркуляции ОЧЕНЬ большое гидравлическое сопротивление, т.к. «теплообменник» в три тоненьких трубочки ((
Насосик на подаче (от бака к теплообменнику) нужен !
Циркуляцию нужно принудительную
И ещё в каменку, камнями обложить
идея и впрям — интересная. только есть моменты. (как всегда)…
1. важна дельта по высоте между входом на трубу и выходом — таким образом увеличится и сам теплообмен и поток теплоносителя.
2. попробуй трубки наматывать так же, «втроем», пачкой, косой и тп.
3. да, насос непомешает, но… пока достаточно увеличить дельту высот.
Трубки намотаны втроём, примерно витков по 8. Получается шаг 1/3. Может мне действительно увеличить угол подъёма опустив теплообменник, а коллектор перенести прям под бак и подключить напрямую.
Так никогда в жизни не нагреешь воду в таком объёме. Нужно увеличить проток, увеличить медную трубу в 10 раз или сварить бак на трубу дымохода. И проход будет естественный, не нужно будет ставить насос.
Классная задумка. Чем обмотал?
Сделать нужно больше витков и больше разнести по высоте вход и выход воды. Тогда будет больше разница в давлении и вода быстрее потечет.
Обмотано асбестовым канатом
Асбест — то что нужно в парилке! Очень полезная штука для здоровья! Особенно когда подбрасываешь на камни — асбестовые волокна разлетаются по всей парилке, проникая в легкие, а это онкология…
И тэн тоже на 3 кВт
Нужно увеличивать эффективность теплосъёма.
1) Трубку намотать на максимальную длину дымохода, витки редкие.
2) Трубку припаять, иначе, как писали комментаторы выше, очень малая площадь теплосьёма.
Трубки тонкие. У меня гофра из нержи отлично работает. 40мм примерно.
Диаметр 4 см? Сколько витков?
Да диаметр. Со старой печкой было 2 витка. Теперь просто один виток вокруг печи а не вокруг трубы. 80 литров через 3 часа начинает булькать на грани кипения.
если на выходе из трубок вода закипает, значит надо увеличить поток, добавь насос на подачу к теплообменнику
причин несколько, труба не такая горячая как печка, потому эфективнее снивамать тепло со стен печи.
Так же и площадь контактадостаточно мала, ведь у вас труба(металическая) контактирует с теплым воздухом. Ни воздух не является хорошим проводником, ни металл трубы, и на такой малой площади он попросту не способен получить и передать достаточное количество тепла от воздуха в трубе.
Потому если нет возможности снимать тепло с котла, то мотайте метров 10-20 медной трубки по всей трубе, хотябы 2-3 метра длинной, по тому же принципу.
Тогда может удастся что либо наковырять.
А то в вашем варианте, вы ведро воды нагреваете зажигалкой.
Так они у меня и так по 3 метра, на выходе закипает
только в этих 3 метрах у вас 30 грамм воды, вот она и закипает, а нагреть вы хотите 70 литров.
Нужна большая толщина трубок и их длинна или при той же толщине, но большей длинне, увеличивать циркуляцию, ставить хороший насос который будет гонять воду.
Наверное диаметр трубок нужно увеличивать, а не толщину.
если толщину не понять как толщину стенки трубки, то толщина трубки как бы то же самое что и диаметр трубки.
Хотя соглашусь что диаметр с технической точки зрения звучит коректнее.
А что мешает сварить бак на котле и дымоход через него? Обычно делают несколько дымоходных труб через него для увеличения поверхности теплообмена. Вход воды с низу, а выход с верху, плюс насосик для активной циркуляции.
Надо трубный теплообменнник делать. Труба в трубе.
моторчик циркуляционный поставте что бы вода быстрее гонялась, или переделайте по другому, самой циркуляции не хватает
Температура трубы дымохода маловата, КПД низкий.
1. Котел надо в топку.
2. Трубки медные ты соединил параллельно, а надо последовательно.
3. Трубки мотать в один слой.
Бак с водой где? На какой высоте относительно змеевика?
Мне кажется или у вас на фото 3 разных диаметра у труб?
ИМХО ставьте самый просто насос, вам нужно создать движение.
Система которая работает:
Емкость с водой выше змеевика. Вокруг трубы дымохода намотана гофрированная нержавеющая труба диаметром чуть меньше основных пластиковых труб.Это не расчет, просто такой диаметр был в магазине. Раньше использовали медь — прогорали на трубе довольно быстро.
Ещё в советские времена — в дымоход врезал( внутрь ) трубу оребрённую. Бак на верху бани. С одной стороны вход гор. воды, с обратной опускная труба из бака. Разбор воды — ч/з кран из бака до уровня полок. Размеры труб не подскажу. Но примерно- водогрейная оребрённая-50-60 мм. Дымоход — 100-120мм. Длина оребрённой примерно 500мм. Работало.
месье знает толк в извращениях
Не будет у тебя эта система работать.
Во первых выход горячей воды должен быть обязательно под углом в 30 градусов или больше, возвратка не важно.
И второе, сечение труб должно быть одинаковым и постоянным, а у тебя эти медные трубки не дают общего сечения, вот две причины почему нет циркуляции.
У тебя два варианта, или вешать блин на стенку печи, или делать самоварный тип на трубу, но на трубу не рекомендую, по причине основной бак, что бы создать 30 градусов угол придется устанавливать на чердаке.Под потолком может угла не получится.
vsaunu777.ru/uploads/post…e-o-saune-i-banyah_45.jpg
Если насоса нет, поставить.
Улучшить контакт трубки с трубой, как вариант алюминиевым скотчем обмотать, потом уже теплоизоляция.
Улучшить контакт трубки с трубой, можно только сплющив трубку. Остальное не даст значительного эффекта.
В холодильниках вполне помогает. А ещё лучше латунью припаять.
Самый правильный теплообменник — это рядом с топкой.
У нас была печка банная — эстонская NARVA — отец покупал более 30 лет назад. Рядом с основным корпусом стояла плоская фляга с двумя патрубками, а снаружи уже легкий корпус.
Далее трубы шли к накопительной (обменной) бочке литров на 80.
Это самая правильная конструкция.
Встречал еще варианты, где труба петлей заходит в топку — но они хуже.
Основной съем тепла у печки именно в топке.
В трубу идут потери с уходящими газами. Это именно потери. Поэтому и теплосъем минимальный.
(Варианты с прямоточными буржуйками с искрами из дымохода я не рассматриваю ввиду их низкого КПД.)
В предложенному варианте как минимум убрал бы на подающей трубе непонятный отбор вверх. Вся вода должна идти через медный змеевик (если уж останавливаться на такой реализации).
И еще — наматвая трубу на трубу, получаем контакт металл-металл только в точке. Остальное — за счет теплопроводности воздуха, а она значительно ниже. Поэтому если вешать на трубу, то бак с водой, тогда контакт вода-металл будет по всей площади дымохода.
Источник статьи: http://www.drive2.ru/c/551649998618493623/
