Вентиляция в бане рамунас

§ 2. ВЕНТИЛЯЦИЯ в русской ПАРНОЙ — Тех. задание.

Практика показывает, что для парилки русской паровой бани можно и нужно обеспечить:

1. Герметичность парилки во время паровых процедур (закрыть все вент.отверстия в верхней части).
2. Залповое проветривание — между заходами — заменить весь объём воздуха за 3-5 минут (чтобы стены не остыли).
3. Просушка интерьера — после всех процедур (лёгкая вентиляция несколько часов).

Доп. VIP-функции во время паровых процедур:
а) подача воздуха в зону дыхания ( рис. 8, 9 ) — душирование воздухом, как в самолёте;
б) доставка пара от печи к полку (приток воздуха под печь и вытяжка под полком) — рис. 11 .

Источник статьи: http://www.gornilo.ru/01ka-h/4Vent3Ramun.htm

Полезно Вентиляция в парилке РБ с ЖП в кирпичном экране

Модератор

Приветствую всех состоятельных кротов!

Цель данной темы – окончательно разрушить мозг в отношении уже принятых банных стандартов в области вентиляции РБ.
Речь пойдет ТОЛЬКО о вентиляции в РБ с ЖП, обложенными кирпичными экранами, с конвекционными дверками вверху и отверстиями внизу стенок экранов, где паровые кондиции создаются закрытой каменкой дискретной подачей воды на последнюю.
Примерная схема печи с экраном из кирпича представлена на рисунке 1. Рисунка просто с отверстиями внизу экрана под руку не попалось.
На рисунке 2 представлен реальный пример обкладки печи.

Русунок1. Печь в кирпичном экране со схемой движения конвекционного воздуха во время протопки парной.

Рисунок 2. Печь в полном кирпичном экране, включая трубу (одного форумчанина, который консультировался со мной, как это сделать)

АХТУНГ: работа всех типов вентиляции, указанных ниже, будет рассмотрена ТОЛЬКО во время нахождения человека в парилке и при подаче воды в каменку для создания пара, исключая время прогрева парной и ее просушки.

В своих рассуждениях буду опираться на физику средних и старших классов, а также на законы марксистско-ленинской философии, которые любезно нам представили древние греки.

Основы, от чего мы будем отталкиваться (или как происходит в классической РБ).

Залповая вентиляция в РБ.

Для начала разъясним суть вентиляции в РБ и влияние ее на кондиции в парной.

Вентиляция в РБ ЗАЛПОВАЯ: окно – дверь, при открытом состоянии которых, за время, определяемое пользователем, происходит замена объема воздуха в парной.
1. Размеры парилки (объем) рассчитан на конкретное количество людей, которые будут свободно дышать свежим воздухом весь цикл парения при нахождении в парной.
2. Сама РБ представляет из себя перевернутый стакан с открытым дном – проливными полами. При закрытых окнах и дверях по законам физики более холодный воздух опускается вниз, и, следовательно, воздух от дыхания (именуемый — выхлоп) опускается вниз, отчасти конденсируется на относительно холодных, по сравнению с верхней частью, полах.
3. В момент нахождения а парной все поверхности прогреты и теплоуравновешены, поэтому, какая либо конвекция отсутствует. Конвекционные дверки в экране печи закрыты, поэтому движение воздуха снизу через отверстия у пола экрана невозможно. Какого-то другого способа двигать и смешивать воздух, кроме действий парильщика — нет.
4. Сами конвекционные дверки открыты только в период топки печи для создания максимальной конвекции для эффективного прогрева парной, когда парящегося в парилке нет. Возможен вариант открытия конвекционных дверок в момент просушки парной или ее дополнительного подогрева между парениями. В момент парения они закрыты.
5 Все это сделано с целью – создать возможность и условия пирогу пара без помех располагаться в отведенном ему месте под потолком для использования при парении вениками.

В этом и состоит основная идея РБ, что в момент парения:

— в прогретой теплоуравновешенной парилке с ЖП в кирпичном экране с конвекционными дверками,
— с достаточным объемом парной и, соответственно, объемом свежего воздуха для дыхания парящихся,
— отсутствуют какие-либо возмущения, приводящие к смешению пирога пара и отработанного воздуха,
— который опускается к более холодному полу и частично конденсируется на нем.

Это необходимо для того, чтобы:

— прогреть тело парящегося паром, воздухом и комфортным излучением поверхностей парной, а также создать стабильный запас пара для парения вениками, при этом иметь свободное дыхание свежим воздухом.

И так, посмотрим, как эти дела обстоят в других известных системах вентиляции. Далее, дадим сравнительный анализ описанной системы вентиляции РБ с другими известными системами вентиляции, которые применяются в банях.

Рассмотрим:

1. Систему вентиляции по Рамунасу;
2. Систему вентиляции Басту;

Порядок обсуждения систем вентиляции носит совершенно случайный характер.)))

Модератор

1. Рассмотрим систему вентиляции по Рамунасу.

Система вентиляции по Рамунасу любезно представлена самим автором и изображена на рисунке 3.

Рис3. Схема вентиляции по Рамунасу

Автор разъясняет работу его системы:

Поэтому дословно приводить цитаты не буду, они все приведены по указанным ссылкам.

Суть заключается в следующем:

— свежий воздух с улицы подается под печь и,
— проходя через пространство между экраном из кирпича и стенками печи, нагревается,
— поднимается вверх, образуя зону свежего горячего воздуха в верхней зоне парилки,
— затем, охлаждаясь и прихватив с собой выдохнутый воздух (выхлоп) человека,
— опускается к полу,
— и посредством вытяжки-короба с входом у пола, вследствие градиента температур на поверхности короба (прохладно у пола — горячо вверху, по типу вентканала) , удаляется отработанный воздух из парилки.

Разбор схемы без генерации пара в каменке, только прогрев.

1. Подача горячего воздуха под печь и прогрев его стенками печи возможно только на этапе прогрева бани – это есть самая настоящая конвекция. Замечу – она важна при подготовке бани. Но читаем у автора дальше и удивляемся – это происходит у него ПОСТОЯННО весь цикл парения. Это значит, что автор имеет нерегулируемую и не пытается ни как регулировать конвекцию горячего воздуха! Что с точки зрения физики РБ – нонсенс! Посмотрим к чему это приводит!
Далее, этот воздух поднимается вверх и остывая опускается вниз – выходит в вытяжку.
Значит мы имеем организованный рукотворный постоянный СКВОЗНЯК в парилке!

2 Температура в парилке поддерживается только топящейся печью. Если горение уменьшить или остановить – в таком режиме просто выстудится парная!

3. Следовательно, такой тип вентиляции накладывает необходимые условия топить печь не меньше необходимого для восполнения теплом парной уровня.

Вывод: данный тип вентиляции создает постоянное движение воздуха в парилке и в случае уменьшения горения в топке печи – парная охлаждается. Необходимо постоянно топить не ниже необходимого уровня восполнения.

Разбор схемы с генерацией пара в каменке.

Теперь, займемся важнейшей вещью, а именно: попробуем наложить на этот рисунок движения воздуха в парилке — сгенерированный каменкой печи пар при подаче воды. И рассмотреть это все в комплексе, используя знания о вентиляции в РБ.

1. Учитывая все описанное выше, произведем подачу воды на каменку для организации парового режима.
Условно, пар и его распространение после подачи показан на рисунке 4. Голубой – это свежий пар, сиреневый — отработанный остывший и выходящий в вытяжной короб.

Рисунок 4. Распространение пара и выход остывшего отработанного пара

2. После подачи в каменку идет процесс прогрева или парения. Подачи воды в каменку у Рамунаса не постоянные, а дискретные. Значит, пар генерируется не постоянно. Это по законам физики означает – пар, благодаря тяге организованной ПОСТОЯННОЙ вентиляцией, уходит в вытяжной короб, освобождая место просто горячему воздуху!

3. И если своевременно не подать на каменку – весь пар уйдет и заменится просто горячим воздухом. Это обозначает, что пар из зоны парения уходит!

Это изображено на рисунке 5. Красные линии – поступающий горячий воздух, выталкивающий пар. Парильщик остается без пара. Скорость выхода пара определяется пропускной способностью короба и подающей трубы, температуры низа и верха короба, а также розой ветров у бани.

Рисунок 5. Распространение горячего воздуха при отсутствии подачи воды на каменку.

При этом мы получаем кондиционную парную, так как пирог пара мгновенно разрушается и пар распространяется сначала по всему объему парной, причем сразу начинает уходить. Как тут работать парильщику мне не понятно?

Вывод: данный тип вентиляции не может стабильно держать пар в зоне парения. Чтобы устранить данный недостаток, необходима постоянная генерация пара! При этом в парной постоянно присутствует неуправляемая конвекция горячего воздуха.

Короче, Акву нужно ставить!

2. Рассмотрение системы вентиляции Басту будет continued. Пока переварите Рамунаса!))
Жду тазики унд пАмидоры.

General

Аквафан

Модератор

sache

Аквафан

Вывод: данный тип вентиляции не может стабильно держать пар в зоне парения. Чтобы устранить данный недостаток, необходима постоянная генерация пара! При этом в парной постоянно присутствует неуправляемая конвекция горячего воздуха.

Короче, Акву нужно ставить!

Модератор

Петр С

Постоялец

sache

Аквафан

И я того же мнения . Хоть у Рамунаса и не был.

Применительно к Акве основной вент.поток определяется стабилизирующим пирог пара вент.отверстием (отв.№2 на типовой схеме). Его сечение довольно приличное. Но и пара в парную поступает достаточно. Если в этот поток добавить направленный и небольшой по интенсивности поток свежего подогретого воздуха, можно получить свежий воздух в зоне полока и пирог при этом сохранится. В таком случае можно брать приток с улицы, что на мой взгляд лучше притока из соседнего помещения, особенно с учетом вытяжки на улицу. И схема Рамунаса для такого решения подходит наилучшим образом.
На рисунках эскиз дыхательной вентиляции, запроектированной в нашей баньке под Минском, с подачей воздуха с улицы, в том числе адресно для дыхания лежащего на полоке (аналог мордочки в открытое окно, но без простуды).

Модератор

Все верно, определяется пропускной способностью вентканала. Пар сразу весь не выгонит. Но пирога пара не будет. Его эта тяга разгонит. Значит имеем кондиционную парную. А я про это писал, что — эрзац-парная!

Дядя Петя. а ты не проверял наличие пирога, не поднимал руку вверх и не чувствовал резкого разграничения пар — не пар. То-то и оно!
Просто он тебя обаял и ты расслабился!)))

Я просто на пальцах пробовал пояснить, что в РБ вентиляция залповая и все вентканалы отрицательно влияют на пар.
Вот Рамунас говорит, что не чего не нужно делать, все автоматом.
А получается не так, с ЖП нужно следить за интенсивностью горения и наличием пара. Хотя, с его кирпичкой много вопросов:
— как подогревается воздух, если по заявлениям Рамунаса стенки его КП не выше 100 град.
— все увлажняется НЕКИПЯЩИМ баком (а при спокойном состоянии воды испарение с поверхности — мизер!).

Модератор

Я на ФБ послал ссыль Рамунасу. Вот его замечания по этому вопросу. Стилистика и правописание сохранено.)))

Я: (на фото) Рамунас — зачем ты выше всех?))
значит Рамунасу потолки в бане нужно делать 2,7 м. Как велел Сергей Борисович Калинин. Или тогда у Рамунаса кондиционная парилка, а не пироговая!)))

Р: думаешь что раз набрался «умных» слов, то уже ЭГперт? чтобы стать експертом надо не только слова повторять, но и понимать ихнее значение. а ты пока не знаешь значений слову «баня», уже не говоря о других словах относящихся к бане.
далее — парилка СОВМЕЩЕННАЯ — то есть и парилка и моечная в одном флаконе — ни пироговая, ни хлебобулочная, ни кондиционная, а СОВМЕЩЕННАЯ . и это ПРОСТО БАНЯ — та , которую опевал Высоцкий — ибо там в предбаннике сбрасываются одежки, люди ощущают как «поднимаются в верх к облакам» и «очистившись спускаются», а «пар с грехами (всякими переживаниями) рассправляется САМ» — заметь не банщик фигней страдает «опуская» пар, а пар САМ все делает.
а так как баня — т е банный процесс в данном строении производится ради ОЧИЩЕНИЯ — а это совпадает с особеннстью ЛИТОВСКОЙ БАНИ — ее главное предназначение как раз и есть очищение — то ту баню , которая происходит в этом пирамидальном банном строении считаем ЛИТОВСКОЙ. по сему и само помещение — предназначенное и приспособленное к ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ — для проведения ОЧИСТИТЕЛЬНОГО БАННОГО ПРОЦЕССА — тоже можно называть ЛИТОВСКОЙ БАНЕЙ — строением для проведения литовской бани — то есть — для проведения ОЧИСТИТЕЛЬНОГО ПРОЦЕССА — безопастного, удобного и приятного.

с Калининым не знаком, по сему не знаю его доводов почему надо 2,7 метра — тебя, Серега, не спрашиваю — знаю что ты даже понятия не имеешь про требования к высоте парилки.
в конкретно этой парилке (как и во всей бане) высота парилки (от бетонного пола до потолка всего 2,6 метра, но учитывая решетки на полу парилки, получается что над макушкой хозяина (меня) до потолка около 40 см — это то растояние для ухвата пара — до потолка можно достать веником с полусогнутой поднятой рукой — выше делать нет смысла ибо не достанешь, ниже нет смысла делать ибо пар около потолка будет жарить голову парильщику.

Я: Рамунас давай тут почитай и попиши. Буду благодарен (это ссылка на эту тему)

А то, что ты не понимаешь, что такое кондиционная парная — это парная с кондиционным паром, и пироговая парная — парная с пирогом пара, это очень плЁхо

Р: Серега, это у вас там пироги да плюшки с кондиционЭрами, а у нас — ПРОСТО БАНЯ — приятная, безопастная и очистительная — главное чтобы человеку было ПРИЯТНО при этом очищении — и желательно с минимальными усилиями со стороны банщика . а также желательно иметь максимальную возможность манипулирования тепловым воздействием.
по этому пар опускается сам — как теплое одеяло, но при всем при этом можно зачерпнув сверху любого прижарить

Серег, посмотрел тему , которую ты рекомендовал.
могу сказать что при всем твоем желании, тебе не хватает немного внимательности- посмотри про бак с горячей водой — там одна из функций его — постоянное УВЛАЖНЕНИЕ — я это уже много раз писал , что печка сушит, а бак (для тех кто в танке — повторюсь — НЕ КИПИТ) увлажняет .при этом увлажнение РЕГУЛИРУЕТСЯ.
и еще ты черезчур упрощаешь и ошибочно объястняешь некоторые явления объястняя ту систему воздухообмена.

например — воздух НЕ ОПУСКАЕТСЯ «охлаждаясь» — он просто снизу ВЫСАСЫВАЕТЯ вытяжкой, по этому постоянно поступающий горячий воздух стремится ввех, а остальной более прохладный просто не имеет другого выхода как опускаться ибо снизу он высасывается — с остыванием это не связано — при идеальном теплоизолировании (без теплопотерь) воздух около пола будет такой же температуры как и на верху — ПРИ ЭТОМ ВЕНТИЛЯЦИЯ ВСЕ РАВНО БУДЕТ РАБОТАТЬ.

про пар ты вообще фигню сморозил полную. объястнить почему фигня? да и выводы на своих неправильных суждениях тоже делаешь неправильные . так что учи матчасть, наблюдай за явлениями происходящими в парилке — может когда и поймешь механику явлений воздухообмена и теплообмена.

Я: Давай от делим йожикоф от матчасти.
1. Если бак не кипит, то увлажнения практически нет! При некипящем испарении испарений граммы в час!)) Это раз!
2. Если бы ты сам был по внимательней, пот речь шла не про твою КП, а про ЖП. Хотя лстается много вопросов — КАК это твоя КП греет входящий воздух, если поверхности по товоим словам ниже 100 град?ого
3. Вот я и говорил про постоянную замену пара горячим воздухом! Твой некипящий бак не сможет компенсировать сухость от горячего воздуха!

Так что Рамунас — это вызов тебе. Любой десятилетний очкарик может спросить тебя: дядя Рамунас, как же ты паришься — если пар постоянно уходит. Мало того, что ты его конвекцией горячего воздуха разгоняешь и вытяжка уменьшает время жизни пара над паруемым.

Источник статьи: http://forum.aquapech.com/threads/ventiljacija-v-parilke-rb-s-zhp-v-kirpichnom-ehkrane.664/

Вам также может понравиться

Что можно сделать из старого кирпича

Террасная доска — ЛУЧШАЯ ЦЕНА —

Чем очистить кирпич от раствора цемента

Расчет чистой заработной платы в 2022 году Расчет чистой

Сколько кирпича в 1м3 кирпичной кладки

Виды деревянных ограждений: украшение ландшафта или

Какой песок лучше для кладки кирпича

Монтаж плитки из настоящего кирпича – готово!