Сообщества › Сделай Сам › Блог › Утепление потолка бани (временный вопрос)
Всем привет, подскажите правильный пирог утепления банного потолка, перелопатил кучу информации конкретного ответа я не нашел.
Собственно ступор возникает по причине того, что на мансардном этаже будет утепленная комната отдыха.
В данный момент сделал так:
(начиная с банного помещения и движемся вверх)
1. Вагонка
2. брусок для вент зазора. 25мм
3. фольга
4. черновой потолок из 25 доски
5. утеплитель вата 100мм (Знаю что вроде 150 надо минимум но тогда не получится вент зазор выше)
6. вент зазор 50мм
7. пароизоляционная мембрана (Положил гладкой стороной к низу не уверен что правильно)
8. черновой пол 2ого этажа 50мм доска.
Что то может быть не правильно? Выслушаю все советы и недовольства)
Комментарии 52
Чтоб утеплить крышу идем собираем муравейники
Вент зазор делается минимум 40 мм.Фольга с перехлестом и проклейкой швов фольгированным скотчем…но тут еще и вент окна нужны за обшивкой, по полу зазор от плинтуса.А утеплять бы стал фронтоны и скаты крыши, межэтажное(чердачное)пространство-тоже утеплитель, воздух же.При такой схеме меньше геморроя.Смотрите как строят финны и шведы-инфы полно на Ютубе.Утеплять баню(парную)изнутри-это ускорять процесс для себя и близких выбора места на погосте.Вы торопитесь туда?Если и утеплять, то только снаружи.Поэтому и пишу про крышу, а не перекрытие.Бань построил не одну, себе бы так никогда не сделал, как Вы пытаетесь.
Теперь дай ссылку на источник с минимум 40 мм.
Бани(парные и моечные) утепляют чаще изнутри (особенно если бани не отапливаемые — чтоб протопить такую баню в мороз понадобится от 6 часов и более), откуда инфа про ускоренный путь на погост при внутреннем утеплении?
Во-первых, на «Вы».Во-вторых, ссылка…откройте любой сайт производителей утеплителей, пароизоляционных мембран.Далее, рекомендую Вам окончить факультет ПГС, коий у меня за плечами, как и факультет СП.Тогда получится понимание и в вопросах утепления, и смещения точек росы, и технологии производства минеральных, в том числе и базальтовых утеплителей.А еще не плохо бы полистать историю и поискать источники, описывающие, как строили бани и парные.Неплохо бы «пошерстить» инет, Ютуб и посмотреть, как это делают «недалекие» скандинавы…а лучше съездить туда(Суоми или Королевство желто-синей короны), самому посмотреть, поговорить с людьми…а не сидеть на завалинке и мнить себя Великим Пиастрелли.А после просто включить голову, подумать, прикинуть цифры…температур, материалов, их плотности и т.д…можно с калькулятором.
Во — первых:-Где было на «Ты»?
Во — вторых: Дело в том, что если посмотреть руководства, то можно обнаружить, что у разных производителей рекомендации начинаются с 25-30мм.
Рекомендации про ПГС — не приняты. Здесь не дети из песочницы. За спиной Политех-ТЭФ (и не подумайте, что это Театрально-эстрадный факультет). И про точку росы в курсе, как и о зависимости влажности от температуры, да и с термодинамикой проблем нет.
Что там дальше по тексту? Так…полистать историю и поискать источники, описывающие, как строили бани и парные… да если тогдашним специалистам показать как строят и утепляют сегодня, с использованием современных утеплителей, мембран и пр, то они закидали бы современных строителей тем, что попалось под руку. Тогда, как-то все больше природные материалы использовали: мох, глина, солома и пр… да, ни изнутри, ни снаружи предки стены домов/бань не утепляли (землянки не в счет), им проще было деревце для стен завалить потолще, помещение сделать поменьше, потолки пониже, да оконца поменьше…Читайте историю.
Да и Скандинавы все дальше уходят от традиционных канонов домостроения…
Ну и по существу — ни одного ответа не последовало. Да и реплика получилась, к моему глубокому сожалению, грубой и отнюдь непрофессиональной…Да и технология производства утеплителя притянута «за уши», согласитесь, что в процессе обучения письму, знание технологии изготовления чернил мало что дает (конечно я утрирую, но…)… При монтаже важны характеристики применяемых материалов, порядок и область применения, а не технология их изготовления, которая к тому-же может весьма и весьма отличаться у разных производителей. Да и представьте себе, что прогресс не стоит на месте и вместе с ним может меняться карта технологического процесса, как и оснастка, причем порой радикально. И то, что преподавалось в 90-х может оказаться не актуальным в первой четверти 21-го столетия, что оконные рамы, трубы отопления и канализации могут быть пластиковыми, а отопительные приборы из аллюминия и пр.) .
Выпад не принят, экстрасенса не вышло, да и с завалинкой прокол, теперь все больше люди сидят у компьютеров в удобных креслах.
Ну и если не затруднит: Кто такой Пиастрелли? Раз уж упомянули сие имя, а мы не можем припомнить… получается, что Вам оно как-то ближе по духу/идеологии…посему, надеюсь проблем с нашим просвещением не возникнет… )))
Не держите на меня зла…, я никого не хотел обидеть, а задавал вопросы, которые так или иначе возникают у людей при строительстве, когда обилие источников дает нам очень большой разброс по цифрам и технологиям и сферам применения, порой противоречащим друг другу. Тем более подобные вопросы возникают после столь категоричных ответов.
С Уважением…
Цитирую Вас:»…дай ссылку…», это по Вашему на «Вы»?ПГС-промышленное и гражданское строительство, стройакадемия, там же и СП-сварочное производство.Свой цех по деревообработке и изготовлению столярных изделий-лестниц, мебели, дверных блоков из массива, встраиваемых саун.Стажировка в Канаде по малоэтажному строительству(каркасные дома), стажировка в Германии в фирме Herber-производителя лако-красочной продукции.Посещение выставок ЭКСПО с 2000 года, что касаемо строительства и деревообработки.Это так…немного о себе.»Пиастрелли»-это мною придуманная производная от Бартоломео Растрелли в обозначении «великих архитекторов», кои даже основ строительства не знают, а строят по совету соседа дяди Васи.По поводу возвращения к старине-финны и немцы давно отошли от полиуретановых ЛКМ, но шлют нам, сливают, как в помойное ведро, у них они запрещены, зеленые там сильно нагибают(не путать с голубыми), далее, финны давно перешли на воски(в том числе колеруемые), для покрытия мебели, дверей и пр. из массива, как и делалось в старину.В Канаде-простите, но в щитовых домах(так при Советах обозначали дома, строившиеся по финской тогда технологии, мало чем отличающейся от канадской каркасного домостроения, было еще название-«бамовские» дома, застроен весь Север, БАМ)живут студенты и малоимущие, ибо это самое дешевое жилье, в силу применения самых дешевых материалов, таких как ОСП(Вы тоже не слышали, что она фонит и нормальные люди не применяют ее в жилом строительстве?) и то в наружной обшивке и для производства скрытых элементов строения, таких как лаги и балки перекрытий).Люди со средним достатком никогда не купят и не поселятся в таком доме, либо дерево, либо камень, либо стекло и бетон.Как думаете почему?Посмотрите же на скандинавов, на их загородные дома, только внимательно.Как и чем утепляют, и как именно это делают.И особо обратите внимание на строительство отдельностоящих саун у них.Ныне все чаще приходят к старым технологиям и материалам-так для кровли деревянная дранка или глиняная черепица или камыш и солома(кстати и как утеплитель, а еще так называемый опилкобетон(технология из Голландии), дома рубленные и никакого бруса, каркасников.Так что новое новым…как ныне строят в РФ-это ужас.Я думаю Вы с этим спорить не будите?Строят на глаз, толком ни проектно-сметной документации, не изысканий грунта, ни СНиПов, ни ЕРЕРов, ни ГОСТов…сплошные ТУ, которые всяк дурак себе сам пишет…вот и имеет-дороги, которые и сезона простоять не могут, дома, которые через 5 лет складываются и мосты, которые падают, а так же аквапарки, ТЦ и пр…очень жаль, что гибнут при этом люди и этих Великих Пиастрели(пестрых клоунов, которые скурили букварь по ПГС)не закапывают живьем на местах трагедий.Я Вас тоже обидеть не хотел, это реакция на Ваши слова.С уважением.
Боюсь, но в данном случае это не одно и то-же, что и «Ты». Но в любом случае никого не хотел ни обидеть ни принизить.
Большинство, из того, что Вы написали — я знаю.
А вот про …Утеплять баню(парную)изнутри-это ускорять процесс для себя и близких выбора места на погосте… так и не пояснили.
Со смещением точки росы тоже осталась недоговоренность.
Для наглядности картинка стены бани с утеплением изнутри (из «калькулятора»)
вводные: внутри влажность 60 %, Температура 60°C.
Снаружи влажность 76%, Температура -40°C
Черный график показывает падение/увеличение температуры внутри ограждающей конструкции. Начиная с 60 градусов Цельсия и заканчивая -40 град.
Синий график — температура точки росы. Если график точки росы соприкасается с графиком температуры, эти зоны называются зонами возможной конденсации. Если во всех точках графика температура точки росы ниже температуры материала, то конденсата не будет.
С «нашей» стеной конденсат не образуется…а вот если взять стены «предков» -деревянный сруб без утепления и отделки, то там картина удручающая — конденсат в стене присутствует…хотя те бани и стоят порой больше 100 лет.
Вент зазор делается минимум 40 мм.Фольга с перехлестом и проклейкой швов фольгированным скотчем…но тут еще и вент окна нужны за обшивкой, по полу зазор от плинтуса.А утеплять бы стал фронтоны и скаты крыши, межэтажное(чердачное)пространство-тоже утеплитель, воздух же.При такой схеме меньше геморроя.Смотрите как строят финны и шведы-инфы полно на Ютубе.Утеплять баню(парную)изнутри-это ускорять процесс для себя и близких выбора места на погосте.Вы торопитесь туда?Если и утеплять, то только снаружи.Поэтому и пишу про крышу, а не перекрытие.Бань построил не одну, себе бы так никогда не сделал, как Вы пытаетесь.
Фронтоны и крыша тоже будут утепляться, но позже. Про то как я пытаюсь утеплить весь интернет пишет, просто вопрос возник о некоторых тонкостях
Обычно со стороны тепла в горячих помещениях в пироге ставят пароизоляцию, с стороны холода — ставят ветро-гидроизоляцию.
Источник статьи: http://www.drive2.ru/c/504896015426388401/
Простая вентиляция в бане своими руками: схемы и рекомендации
Без хорошей вентиляции в парной настоящего удовольствия от бани не получишь, а людям, которые не могут похвастаться богатырским здоровьем, ходить в такую баню и вовсе опасно. В этой статье мы рассказываем, как сделать вентиляцию в бане, и разбираем «классику без вентканалов»: как вентилировали парилку наши предки и как это может выглядеть в современном решении.
- Залповая вентиляция в русской бане
- Нужны ли дополнительные вентиляционные отверстия в русской бане
- Устройство правильной вентиляции в бане своими руками на опыте участников нашего портала
Залповое проветривание: правильная вентиляция в парилке
В классической русской бане обычно использовались две схемы вентиляции:
- залповое проветривание, обеспечивающее достаточное количество воздуха во время парения;
- вентиляция для просушки парной после использования.
Залповое проветривание осуществляется через открытую дверь и окно. Подчеркнем: речь идет о влажной паровой бане, а не о сауне.
Пришлось поскандалить с заказчиком и настоять на том, чтобы в стене толщиной 500 мм было вырублен проем для окна.
Чтобы получить воздух для дыхания в парной, достаточно окошка рядом с полком и двери в предбанник. Окно и дверь нужно открывать между заходами, пока мы отдыхаем. Потом возвращаемся в парную, закрываем окно и дверь и снова паримся.
Для просушки парной в ней делают маленький продух (есть разные варианты: одни делают его в дальнем углу под потолком, другие, наоборот, под полком). После использования бани открывают:
- этот маленький продух
- окошко в моечной или предбаннике.
Так создается поток воздуха, который вентилирует помещение и выносит из него влагу.
На фото: баня нашего пользователя с ником Vasisdas.
У пользователя FORUMHOUSE с ником КочевниК вентиляция в бане сделана так: приток воздуха — под топкой печи, выход по диагонали под потолком. Обычно все парятся с закрытой вытяжкой, но иногда ее открывают, «если парящийся не экстремал», и в этом случае работает естественная вентиляция.
Когда хочется освежить воздух в парилке после нескольких заходов, вытяжка открывается, в каменку плещется ударная доза кипятка.
Весь старый пар вышибает в окошко-вытяжку. После этого машу немного дверьми, создавая дополнительный поток, кладу новую полынь, закрываю окошко, и парилка — как новенькая, как будто там и не парились.
Способ «от деда»
Есть еще интересный, дошедший от наших предков способ проветривания бани, который EsKor, участник нашего портала, увидел в бане «у одного седовласого деда». В этой бане единственным специально сделанным средством вентиляции была отдушина в метре от пола, под полком. В чем смысл такой отдушины? Оказалось, что седовласый дед «освежал» воздух в парилке почти так же, как КочевниК, только заранее готовил ведро с ледяной водой и выливал его на полок или за мгновение до, или сразу после того, как в каменку заряжалась ударная доза воды.
Дед пояснил, что холодная вода, которая попадает на пол с полка, тянет к себе пар вниз, а он прихватывает с собой спёртый воздух и улетает в отдушину. Никакой мистики, физика это дело хорошо объясняет.
Понятно, что этот метод не подойдет для суховоздушных бань и для парилок с глухим полом и отсутствием слива.
Разные схемы вентиляции русской бани
Рассмотрим, как работает такая система вентиляции на примерах нескольких бань участников FORUMHOUSE.
Вот баня нашего участника с ником Vasisdas.
Все гениальное просто! Печь каменка, дверь, окно и массив дерева. Научиться пользоваться этим – дело техники.
Как сделано окно в парной: стеклопакет со стороны фасада бани, вентзазор в толщину пирога стены, со стороны парной декоративное окошко. Это позволяет избежать лишних теплопотерь и просто красиво.
У нашего участника с ником Строю для себя небольшая совмещенная парилка-моечная, 2,5 на 2,1 и высотой 2,1м.
Система вентиляции включает в себя:
- окошко у полка 300х300мм по раме, сам проем 200х200;
- продух в верхнем венце под потолком 150х150мм;
- продух у пола под полком 150х150 мм.
Верхний продух всегда закрыт, его открывают только для того, чтобы просушить парную после использования. Также наш пользователь иногда открывает его, чтобы создать более мягкий режим для жены и дочки.
Во время парения все отверстия закрыты. Высота окошка подобрана удачно, жар из парной не выдувается.
Во время парения используется два вида проветривания:
- простое проветривание: выходишь из парной, открываешь окошко и оставляешь приоткрытой дверь.
- быстрое проветривание через окошко в парной и окошко под полком.
Для сушки парной открываются все отверстия и окна.
Воздух с улицы через окно предбанника идет по полу в нижний продух под полком (сквознячок), частично нагреваясь от еще горячей печи и поднимается над полком в верхний продух. Под полом сквозняк от продухов в цоколе. Зимой на время парения я их закрываю.
Такие «старые способы» вентиляции бани, без обустройства вентканалов, наш пользователь считает оправданными и вполне достаточными при теплоемкой печи.
Вот как устроена вентиляция в бане у нашего участника с ником Михалыч Титов. Приток сделан через отверстие в полкирпича в боковой стенке.
Если посмотреть с улицы, то это выглядит вот так.
Ответвление вниз, в которое уходит конденсат, закрыто винтовой заглушкой. Вход из мойки сделан под печь.
При постройке бани участник нашего портала с ником Сhagav придавал вентиляции особенное значение. В комнате отдыха он сделал принудительную вентиляцию (одно приточное отверстие и два вытяжных), а в парной сделана естественная.
При желании воздух в парную поступает с улицы – в фундамент залиты трубы, через камни печи проходит гофрированная нержавейка. Она открывается и закрывается задвижкой.
Пять вытяжных отверстий сделаны на разных уровнях и в разных стенах. Поступление и удаление воздуха в парную регулируется в соответствии с потребностями.
Когда хочу поддать парку — все закрываю (люблю много пара), а после себя снова открываю вентиляцию — все довольны.
Несколько вытяжных отверстий в парной позволяют решить противоречивые задачи, дирижируя потоками свежего и отработанного воздуха.
Вентиляцию легко перекрыть чтобы поддать парку и легко открыть, чтобы снова восстановить комфортные условия.
Как говорит владелец бани, самое важное – не допустить ситуации, когда холодный воздух тянется по полу парной.
Чтобы избежать этой ситуации, он и соединил приток с гофрированной трубой из нержавейки – многие назовут это перестраховкой, но мастер получил то, на что рассчитывал.
Вентиляция работает отлично, и в такой парной легко дышать.
Выводы
Несложная система вентиляции в бане, без каналов, отлично работает при условии теплоемкой печи. Если мы говорим о русской бане, то для поступления воздуха, необходимого для комфортного пребывания в парной, достаточно залпового проветривания через окно и дверь. Дополнительное отверстие под полком позволит просушивать баню после ее использования.
Все вентиляционные отверстия в парилке должны быть оснащены заслонками, которые при надобности можно открывать и закрывать.
На FORUMHOUSE вы сможете прочитать про монтаж вентиляции в существующей бане. Рекомендуем вам остросюжетную и в чем-то провокационную тему: залповая вентиляция в Русской бане — одна и для всех народов. Почитайте нашу статью о плюсах и минусах встроенной бани. Узнайте про основные виды и характеристики бань. Также предлагаем посмотреть наше видео «Микроклимат в парной. Выбор банной печи под нужную кондицию»
Источник статьи: http://www.forumhouse.ru/journal/articles/8978-prostaya-ventilyaciya-v-bane-svoimi-rukami-shemy-i-rekomendacii
