Дымоход для бани на конденсат

Конденсат и сажа в дымоходе банной печи

Мы уже неоднократно говорили о том, что не стоит бояться образования конденсата и последующего нарастания сажи на внутренних стенках дымохода.

Несомненно, что при неправильной эксплуатации засаживание (образование конденсата) дымохода в отопительных печах явление распространенное. Это относится как к кирпичным печам, так и к печам каминам, котлам, пиролизным печам.

Но для банной печи это не актуально.

Перед вами фотография, сделанная спустя 8 лет от запуска бани, на которой видно незначительное количество сажи. Эта сажа сгорит, как только печь вновь затопят. При этом дымоход не прочищался все эти годы никакими методами.

Поэтому рекомендации производителей собирать дымоходы (системы удаления газов) по «конденсату» можно нарушать. В банной печи не важно, как собран дымоход: «по конденсату» или «по дыму». На наш взгляд, обе системы правильные. Но более логично собирать «по дыму».

Решающим фактором при таких условиях является качество монтажа дымохода. Не стоит забывать о том, что монотруба должна заканчиваться ниже потолка парной не менее, чем в 200мм, далее должен идти уже дымоход-сэндвич. Либо печь сразу подключать к керамическим дымоходам.

Скорость прохождения потока воздуха через печь

На видео видно, что скорость воздушного потока (приток через поддувальную дверцу) составляет в среднем 1,8м/с. Результат показан на полностью открытых заслонках/задвижках печи и дымохода. При этом печь и дымоход прогреты. (Вся серия зимних тестов)По проведенным нами тестам с различными печами температура отходящих газов в банных печах достаточно велика. Теперь прибавьте сюда еще и скорость потока. В среднем получится, что через печь воздух (газ) проходит (с учетом, что в среднем высота от поддувальной дверки до оголовка дымохода 6 метров) примерно за 2-4 секунды. С учетом этого производителям стоит задуматься о сужении и/или изменении геометрии каналов, либо о переключении печи (задвижка летнего/зимнего хода) в различные вариации сечения дымохода. Подобное реализовано у производителя «ИзиСтим».

Источник статьи: http://ruspar.ru/ispytatelnaja_laboratorija/zimnie-testy-ban/kondensat-i-sazha-v-dymokhode-bannoy-pechi/

6 причин конденсата в дымоходе. Личный опыт борьбы с конденсатом

Друзья, всем привет! В комментариях на моём Ютуб канале была просьба рассказать о конденсате в дымоходе и борьбе с этим конденсатом. Так как я имел некоторые проблемы с конденсатом в своей бане, я в тот период эту тему немного изучил и определил возможные причины возникновения конденсата и методы борьбы с ними, чем хочу сегодня с вами поделиться.

Для начала, давайте определимся в какой ситуации возникает конденсат в дымоходе. Конденсат будет, если дымовые газы охладятся слишком сильно, а точнее ниже точки росы. Точка росы будет около 60 градусов. С сырыми дровами она может быть 70 град, с сухими 50. Но в среднем, можно считать 60 градусов.

Наша задача добиться около 100 градусов на выходе из дымохода, чтобы точно не попасть под конденсат.

Банные печи отличаются высокой температурой исходящих дымовых газов. Это не котел, где уже на выходе температура достаточно низкая и легко получить конденсат. Здесь, даже с самым производительным дымоходом экономайзером, который по максимуму выжимает тепло из дыма, можно получить температуру до 500 с лишним градусов!

Но, не смотря на это, получить конденсат всё равно можно! И вот его основные причины:

1. Малая скорость прохождения дымовых газов . Опять же, в банных печах с этим всё довольно хорошо, ведь мы активно топим печь, не используя длительного горения с малой подачей воздуха. Но если всё-таки сильно прижать печь, то можно сильно снизить скорость дыма в трубе. А тогда этот дым будет успевать больше охладиться в пределах дымохода и появляется больше шансов «словить» конденсат.

2. Излишне большой диаметр дымохода. То, что заужать диаметр нельзя, это понятно, но делать его больше тоже не желательно. С одной стороны, это опять же связано со скоростью прохождения дымовых газов. Если мы сделает дымоход большего диаметра, то скорость движения дыма в нём будет ниже. С другой стороны, в тоже время, площадь поверхности внутри дымохода большего диаметра больше и, соответственно, дымовые газы будут сильнее охлаждаться

3. Высокая влажность древесины. Как я уже упоминал, при использовании влажных дров точка росы легче достигается. Кроме того, само горение сырых дров не развивает той температуры, что горение сухих дров.

4. Не лучший материал дымохода. Из чего сделан дымоход? Если дымоход утеплённый (сэндвич), то потери тепла не значительные и вверху дымовые газы довольно горячие. А вот если дымоход кирпичный либо металлический не утеплённый, да ещё и высокий дымоход, то здесь сложнее – температура будет быстро падать в таком дымоходе . Кирпичный, конечно, может нагреться, но этого ещё нужно добиться.

5. Неправильный режим горения. Вот если сильно зажимать печь и доводить её почти до режима тления, это очень хорошо способствует образованию конденсата. Так как не начальной температуры газов ни достаточной их скорости в дымоходе не будет.

6. Плохая тяга. Если тяга в дымоходе хорошая, то дым не будет успевать охлаждаться. А тяга — это правильная высота дымохода, его диаметр и чистота.

С какими проблемами сталкивался я.

Печь, после которой кирпичный щиток, помогающий хорошо охладить дымовые газы и запасти много тепла. А после этого щитка 7 метров кирпичной трубы . Холодной кирпичной трубы, которая, наверное, никогда полностью не разогревалась. Вот и в морозы я часто получал большую лужу конденсата на полу!

Ещё один момент, который у меня был. Использование сырых дров в паре с неактивным горением. Сырые дрова, режим вялого горения , привели к засаживанию экономайзера, пропаже тяги и снижению скорости движения дымовых газов. И, соответственно, опять лужа конденсата.

Итак, что нужно, чтобы конденсат не беспокоил Вас? В первую очередь, правильно подобранный и смонтированный дымоход сэндвич. Затем периодическое его обслуживание. Ну и более-менее качественные дрова и режим эксплуатации печи.

Спасибо, что дочитали до конца! Ставьте 👍 и подписывайтесь на канал «Баня на 5+» ! Спасибо, всего Вам доброго!

Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/feringertop/6-prichin-kondensata-v-dymohode-lichnyi-opyt-borby-s-kondensatom-5cb46bc111df6900b33d989a

Схемы сборки дымохода «по конденсату» и «по дыму». Устройство дымохода

От качества сборки дымохода во многом зависит эксплуатация и долговечность всей отопительной системы. Крайне важно при этом правильно выбрать схему монтажа.

Встречаются два основных устройства соединений в дымоходе: «по дыму» и «по конденсату». Чем они отличаются и какую схему сборки стоит применить, чтобы избежать проблем в будущем?

Сборка «по дыму»

По этой схеме каждая последующая секция трубы одевается сверху на нижнюю. При таком варианте отсутствует сопротивление продуктам сгорания при их движении. Применяется схема в печах с высокой температурой дымовых газов, где образование влаги не происходит.

Сборка «по конденсату»

Этот вид устройства дымохода используют в печах с функцией длительного горения. Дымоход представляет собой конструкцию, в которой верхняя часть печной трубы вводится в нижнюю. Если образуются капли воды, то они беспрепятственно стекают по (конденсатоотводчику) стенкам в отстойник. После чего попадают в топку и сгорают, либо попадают в конденсатосборник.
По соотношению цены и качества лучшими считаются печи камины Kratki, Romotop и Plamen.

Как установить трубы и собрать дымоход

Схема сборки дымохода по дыму и по конденсату

Схема сборки дымохода по конденсату

Схема сборки по дыму и по конденсату

Конденсат и его действия

Образование влаги на поверхности дымохода – явление довольно вредное. Именно оно способствует растворению сажи. В результате взаимодействия получаются кислоты, разрушающие поверхность трубы. Стоит заметить, что сажа может присутствовать в дымоходе в больших количествах, особенно если не проводится своевременная чистка дымохода.

Когда правильно собрать дымоход «по конденсату», а когда «по дыму»?

В основном влага скапливается в местах сочленений дымоходной трубы. Здесь она наиболее опасна тем, что нарушает герметичность и целостность системы. Поэтому сборку дымоотводов «по конденсату» производят в большинстве случаев. Сборку «по дыму» применяют в банных печах. Но в последнее время вариант сборки «по дыму» используется все реже и реже.

Особенно важно правильно сделать сборку «по конденсату» для:

• Дымоходов газовых котлов. У них обильное образование водяных осадков из-за низкой температуры и сильной насыщенности паром дымовых газов.
• Печей и каминов, у которых дымоход проложен снаружи дома. В таком дымоходе зимой дымовые газы остывают быстрее и сильнее по сравнению с дымоходом, который идет внутри дома. Поэтому образуется больше конденсата.
• Любых топок с тлеющим горением.

Результат воздействия конденсата на трубу дымохода Вы можете увидеть на фото ниже.

Заполните свои данные и наш специалист свяжется с вами

Источник статьи: http://www.pech.ru/knowledge/chimneys/skhemy-sborki-dymokhoda-po-dymu-i-po-kondensatu/

В дымоходе конденсат! И как с этим бороться

#1 Алексей Телегин Предупредить

В дымоходе конденсат и как с ним бороться?
В начале, предлагаю определиться, от куда же берется конденсат в дымоходе. Многие думают, что воды в дыме не бывает, если правильно топить и использовать сухое топливо, но это не совсем так.
Во-первых, пары воды всегда присутствуют в воздухе подаваемом на горение. Количество и насыщенность влагой зависит от погодных условий, испарений в доме и даже от количества находящихся там людей. И никто не собирается осушать и подготавливать воздух перед его подачей в топку, и он поступает той же влажности, что и в помещении. Так же, в дымовых газах всегда присутствует и сопутствующий воздух, подаваемый избыточно в топку, не участвующий в процессе горения, но разбавляющий дымовые газы, охлаждая их и насыщая парами воды.
Например, для комнатной температуры, в 20 0 С, и относительной влажности воздуха 60%, количество воды в воздухе составит 12 г/м 3 , 12 грамм в каждом метре кубическом.Для сжигания 1 кг сухой древесины нам потребуется около 4,6 м 3 воздуха.
При горении закладки дров в 4кг нам нужно будет 4,6*4 = 18,4 м 3 воздуха. А значит, количество воды поступившей в дымоход будет 18,4*12г = 220,8 г

Во-вторых, сжигаемое топливо имеет определенную влажность, которая высвобождается и испаряется при сгорании. Если даже самые сухие дрова при долговременной сушке высыхают до 15% влажности, то можно посчитать, что при сгорании 4 кг «самой сухой» древесины выделится не менее 600 грамма жидкости, которая испарится и улетит в трубу.
В третьих, при окислении топлива, в присутствии кислорода воздуха, в зависимости от вида и состояния топлива, выделяется большое количество паров воды. К примеру, при окислении только одной молекулы газа пропана выделяется четыре молекулы воды! А одной молекулы целлюлозы — не менее десяти!
(С6Н10О5)n+6n O2 ——-> 6n CO2 + 5n H2O
Теперь можно точно высчитать количество воды в чистом виде поступившей в дымоход, и это получится более 1 литра с закладки дров в 4 кг!
Наверное будем довольствоваться констатацией факта: пары воды в дымовых газах есть всегда!
Так когда конденсат начинает выпадать?
Ответ: Всякий раз при охлаждении дымовых гахов до температуры конденсации паров в жидкость.
Из курса физики мы помним, что при понижении температуры дыма до «точки росы» (В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п.Б.24. Точка росы: температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью)
чаще всего принимают температуру в 60 0 С, начинается выпадение конденсата на стенки дымового канала.
(таблтица приведена выше)
Потом, выступающая на поверхностях канала «испарина», образует капли, которые скатываются вниз, увеличиваясь до подтека и собирается в нижней части канала. Да это не приятный, но практически неизбежный закономерный физический процесс. В этом контексте следует помнить, что в дымовых газах, помимо газообразных веществ так же присутствуют твердые частицы сажи, копоти и золы. Они прилипают к увлажненному каналу образуя наросты, которые, в свою очередь, так же увлажнясь принимают на себя следующие включения сажи и золы, присутствующие в удаляемых дымовых газов…
Данные процессы представляют опасность по следующим причинам
1. Засоренность канала,из-за чего снижается тяга, а стало быть и горение, что так же снижает температуру дымовых газов, температуру которых истопник пытается исправить раздуванием топлива подачей воздуха, но при этом еще поднимает облако твердых частиц, которые налипанием на стенки еще больше сужают сечение канала. Как следствие – задымление помещений, а при накоплении и высыхании – воспламенение сажи в канале;
2. Замерзание канала. Выпадающие капли конденсата, при дальнейшем охлаждении образуют ледяные и снежно инееобразные отложения, способные полностью перекрыть сечение канала;
3. Ухудшение тяги. Помимо ухудшения тяги, по причинам засоренности и замерзания, возникает ослабление тяги, а иногда и обратная тяга в виду присутствия тяжелых паров и переохлаждения дыма.
4. Намокание стенок канала (относится к пористым материалам), что приводит к разрушению стенок канала при замерзании или закипании жидкости.
5. Возникновение агрессивной среды в дымоходе, способной разрушить канал за не очень продолжительное время. При эксплуатации, в присутствии паров воды высокой температуры и множества различных химических элементов, возможны химические реакции с образованием кислот и других веществ, разрушающих большинство известных материалов;
6. Протечки через неплотности. Влага, через малейшие неплотности, находит выход из канала и приводит как к загрязнениям, так и разрушениям отделки и строительных конструкций.
7. Опасность разгерметизации. Появляется вероятность разрушения дымохода и создает опасность для здания и проживающих в нем.
Теперь, когда мы понимаем, влага в дыме присутствует всегда, но почему-то в некоторых случаях она не наблюдается совсем, или не проявляет каких-либо негативных последствий. А в других случаях текут потоки, разрушают стены и дымоходы.… Значит, есть такие обстоятельства, наличие или отсутствие которых влияет на конденсатообразование, а значит, воздействуя на них, мы можем изменить ситуацию.
Ниже приведём причины выпадения конденсата и способы борьбы с ним:
1. Предупреждение выпадения конденсата. Основные способы устранения – поднятие температуры дыма и стенок канала, снижение доли паров в удаляемом дыме, снижение возможности выпадения конденсата за счет специальной обработки :
Поднять температуру дыма настройкой работы ТГА;
Поднять температуру дымовых газов использованием чистого сухого топлива;
Теплоизолировать дымовую трубу;
Выбирать режимы обычного горения;
Не злоупотреблять режимом длительного горения;
Прогревать дымоход перед переводом на режим медленного горения;
Применение гидрофобных покрытий внутренних поверхностей каналов. (Инновационные разработки, которые пока не применяются на практике при устройстве дымоходов.)

2. Минимизация негативных последствий выпадения конденсата. Данные меры предусматриваются на этапе проектирования дымовых и вентиляционных каналов, производства элементов дымохода, при выполнении монтажных операций и при их ремонте. Конечно, нужно правильно подобрать материалы, произвести из них продукцию, спроектировать каналы и потом смонтировать их. К мерам борьбы с негативными последствиями выпадения конденсата можно отнести:
• Применение влагоустойчивых материалов;
• Применение коррозионностойких материалов;
• Применение материалов с минимальным водопоглощением и максимальной морозостойкостью;
• Применение материалов многократно выдерживающих резкие перепады температур и количество теплосмен в различных средах;
• Сборка элементов дымовых труб должна осуществляться по-конденсату. Верхняя труба вставляется в нижнюю;
• Уплотнение стыков элементов дымохода в целях предотвращения попадания холодного воздуха снижающего силу тяги и температуру дымовых газов, а так же предотвращение вытекания конденсата наружу или в теплоизоляционный слой;
• Предотвращение капиллярного эффекта;
• Предотвращение намокания теплоизолятора
• Сбор и отводение конденсата;
• Периодическая очистка и осмотр дымохода;
• Своевременный предупредительный ремонт.
Получается так, если мы не смогли предотвратить выпадение конденсата в трубе, то должны минимизировать или устранить любые негативные его проявления. Обратите внимание, что следы влаги и подтеки на наружных стенах здания и дымовых труб, не всегда являются следствием образования конденсата внутри дымовых и вентиляционных каналах. Очень часто они появляются из-за попадания осадков через гидроизоляцию кровли, и (или) с пароизоляционной и гидроизоляционных мембран, и (или) через неправильно сделанный оголовок и декоративный кожух, и (или) из-за конденсации пара из помещений на холодных конструкциях здания. Поэтому, прежде чем начать операции по санации (гильзовке) канала, его теплоизоляции и переделке, убедитесь в надежности гидроизоляции кровли и правильности устройства пароизоляционных мембран.

Для информации

• Боцман, mazatrucker74rus, GDV and 3 others like this

#2 Алексей Телегин Предупредить

Данная статья написана после многочисленных утверждений, что в дымоходах не бывает конденсата.

И часто утверждают, что нет его «особенно» в банных печах, т.к. там большие температуры, но..

Представим, как это бывает на самом деле:

(Далее 100% вымышленный рассказ, но показательный и поясняющий)

Один раз, зимой, как только сильные морозы, приехали жители Большого Города,.завсегдатаи парения и банных процедур, друзья-товарищи, в баню, на дачу. Может и в деревню, но не суть, А важно лишь то, что на выходные.

Понятно, что баня не отапливается долгое время и имеет температуру приближенную к температуре наружного воздуха, т.е. около -20 0 С.

Пока одни снаряжают шашлык и мангал запаливают, другие протоптали дорожку до бани и хотят затопить её.

Выгребли из под наметенного под навес снега поленья и начали растапливать.

Сначала щепочками, потом мелкими полешками и как более-менее устойчиво разгорелось — залили воды колодезьной в бак и заложив крупные дрова, пошли снег убирать, предварительно убавив горение.

Разве такое редко бывает? Да уверен что часто и повсеместно!

И так, что мы имеем?

Помещение парной охлажденное до -20 0 С.;

Поверхность печки нагретую до + 60 0 С и то местами; А местами не превышающие 0 0 С.

На которой лежат камни температурой -20 0 С;

Первая труба, омываемая воздухом парной с теплообмеником заполненым колодезьной водицей температурой + 5 0 С.

И этот дым поступает в дымовую трубу внутренняя поверхность которой не успела прогреться выше 0 0 С, а к устью достигает -20 0 С. И сверху накрыта зонтом температурой — 20 0 С. .

Источник статьи: http://forumbani.ru/topic/3565-v-dymohode-kondensat-i-kak-s-etim-borotsya/