Как монтировать самый пожароопасный участок дымохода: проходной узел
Поиск записей по тэгам: просто нажмите на интересующую тему!
Речь поведу о самой пожароопасной части дымохода: разделке стены — разделки потолка ака проходной узел или проходной короб. Исходя из того, что я знаю из интернетов и на своём опыте, именно неграмотная разделка — причина большинства пожаров. Особенно в банях.
Как выглядит проблема?
Труба дымохода проходит через стену или потолок, нагревает узел, древисина обугливается и на вторую-третью или сто третью растопку, вспыхивает. Притом вспыхивает подло — в подчердачном помещении или со стороны улицы. То есть сидите вы в помещении, а в это время горит строение там, где вам не видно.
Теперь про то почему оно так выходит.
1) Проходной узел пройден не сэндвичем, а голой трубой
2) Проходной короб набивают песком или землёй, а не керамзитом или минватой или на худой конец битым в мелкие куски кирпичём. Для тех кто не очень понимает почему песок или земля не подходит — видео приготовления кофе на песке
3) разделка выполнена без. короба! Такую разделку любят делать очень экономные погорельцы.
А чо? Обмотаем асбестиком и окей!
4) Сделать все ошибки из первых трех пунктов одновременно!
Хорошая баня была, печка дорогущая!
Вот так выглядит причина пожара — потихонечку, день за днём обугливающаяся балка, которая в один день берёт и вспыхивает
5) Отсутствие желания разобраться как таки делают проходку.
Проходка бывает 2х видов: Самодельная и промышленная и 2х категорий: гостовская и не гостовская.
Определяется гостами и снипам. Если интересно почитать госты-снипы, то пожалуста
- СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование.
- ГОСТ Р 53321-2009 — Аппараты теплогенерирующие, работающие
- СП 7.13130.2009 — Отопление, вентиляция и кондиционирование
- СНиП 42-01-02 Газораспределительные системы
В интернете ссылок на данные материалы полно.
В чём фишка гостовского проходного узла?
- В том, что он имеет размеры метр на метр.
- Тоесть это реально квадрат в древесине со сторонами 940мм на 940мм.
- Проходку можно самому сделать, а можно купить готовую.
- Готовые проходки гостовские делает только Теплодар и спросом они не пользуются — квадрат метр на метр врезать в потолок бани или в стену дома сложновато, без потери прочности здания.
- Лаги бывают мешают.
Вот линк на гостовский проходник.
Не гостовский проход перекрытий для дымохода.
Короб пол метра на пол метра с отверстием. Снизу нержавейка, а сам он из оцинковки. Бывает 3х типов (предпочтений нет).
Короб сделанный овалом — врезается точно так же как обычный короб: квадрат выпиливается по сторонам не овала, а плоской части, в него вставляется устройство и крепится саморезами.
Любой из негостовских коробов монтируется следующими вариантами:
Картинка для привлечения внимания: узел смонтировать надэж так, чтоб не сгореть!
А) Берётся Минерит или флама и оббивается проходник, после чего вставляется в вырез.
Расстояния все забиваются минватой или керамзитом
Б) Вырез в потолке или в стене, оббивается изнутри минеритом и только потом вставляется проходник.
Ну и все расстояния забиваются минватой или керамзитом.
Самодельные проходники дымохода. Бывают гостовские: метр на метр, а бывают не гостовские — пол метра на пол метра.
Глаза поднимите вверх и вы на предыдущей фотографии увидите самодельный проходник. Промышленный внутри — там чисто для перестраховки.
Ещё проще,оббить вырез со всех сторон минеритом или фламой, и закрыть «крышками» из фламы и минерита, главное прорезать в «крышках» отверстия для дымохода.
Помните: лучше перебздеть с монтажём узла, чем недобздеть.
Если кажется, что нехватает термозащиты — добавьте её однозначно.
Значит теперь самое вкусное, ради чего вы пришли сюда: посмотреть как ставят разделочный узел!
Прошу заметить, нигде внутри древесину термозащитой не оббивают. А я вот разобрал свой узел в бане и увидел, что не смотря на керамзит и минвату обугливание древесины немного есть, проходка пол метра на пол метра. Поэтому я оббил и теперь спокоен.
Чего и вам советую, оббиивайте вырез изнутри термозащитой, после чего вставляйте короб.
Монтаж гостовского дымохода — обратите внимание насколько огромно отверстие. А другой бы проход не подошёл — диаметр то камина 200мм!
Монтаж не гостовского проходника .
Обратите внимание: изгиб был нужен для того, чтоб не вспыхнула древесина, а так же чтоб если дымоход стоял по прямой — его бы снегом вырвало, ибо угол кровли очень острый
Тоже самое на фотках:
А теперь посмотрим, что делать нельзя
Нельзя тупо набить минвату в отверстие стены, как тут:
Минвата спекается, разрушается и осыпается: сами посмотрите что бывает с минватой
А вот тестовое, проверочное видео!
Если вы внимательно почитали, всё что сверху написано, то посмотрев видео вы сами найдёте ошибки монтажа.
Если не нашли, лучше перечитайте всё заново, целее будете.
Нашёл фото идеально сделанного, на мой взгляд, проходного не гостовского узла купленного в магазине.Про фото трубы, молчу, ибо к теме не относится.
Проход сделан на базе вот такого короба
Зашито не крышкой из нержавейки, а листом минерита, это наверное по желанию хозяина
А может крышку сверху положили.
Короче то, что вы видели, вот так и делайте.
Вот ещё у одного человека сгорела из-за проходки, как он сам пишет
Источник статьи: http://jar-par.com/blog/kak-montirovat-samyy-pozharoopasnyy-uchastok-dymohoda-prohodnoy-uzel
Потолочная разделка для бани: проводим дымоход правильно
Правильная потолочная разделка для дымохода — залог безопасности и долголетия вашей бани. В таком деле, как пожарная безопасность, лучше переборщить с мерами безопасности, чем что-то недоделать. С этим вряд ли кто-то будет спорить. Потому изучаем рекомендации пожарной службы и делаем проход дымохода через потолок бани по всем правилам.
О расстояниях до горючих конструкций
Для трубы в бане нужно делать специальный узел прохода через потолок. Это устройство, которое обеспечивает безопасные расстояния от наружной поверхности трубы до материалов потолочного перекрытия. Они регламентируются СНиПом 2.04.05-91. Рекомендации такие (пункт 3,83):
- от наружных поверхностей кирпичных и бетонных труб до горючих стропил и обрешеток — не менее 130 мм;
- от керамических труб без изоляции — не менее 250 мм, от них же с теплоизоляцией — 130 мм.
Данные цифры необходимо учитывать при установке балок перекрытия. Шаг их обычно принимается небольшим — порядка 60 см. При таком шаге рекомендованные расстояния будут выдержаны только при использовании труб с изоляцией. Например, сэндвичей.
Диаметр выходного патрубка печи чаще всего 115-120 мм. Если использовать при проходе через перекрытие сэндвич с толщиной утеплителя 100 мм, наружный диаметр будет 315-320 мм. Со всех сторон должно быть расстояние не менее 130 мм. Получается, что в этом случае расстояние между соседними балками должно быть 130 мм * 2 + 315 мм = 575 мм. Как раз попадаем в промежуток 60 см.
Горючие материалы нуждаются в защите
На рынке очень много сэндвичей с толщиной утеплителя 35, 40, 45 и 50 мм. Найти слой в 100 мм можно в основном в магазинах, специализирующихся на банных печах. Только в банных дымоходах бывают температуры, от которых нужно защищаться 100 мм слоем минеральных ват. Можно ли использовать 50 мм слой? Можно, но хотите париться спокойно, берите 100 мм — надежнее.
Рассчитаем минимальное расстояние, для дымоходов без утеплителя. В этом случае при внутреннем диаметре 115 мм безопасное расстояние от наружного края трубы до горючих материалов — 250 мм. Расстояние между балками в этом случае должно быть 250 мм * 2 + 115 мм = 615 мм. Пусть немного, но не проходит. Но этот расчет — для не самого большого диаметра дымового канала. Бывают и намного больше. В любом случае, если потолок еще не сделан, рассчитывайте шаг установки балок с учетом этого фактора.
Так делать нельзя — расстояние от трубы до потолка и стены очень маленькое, так еще и древесина не защищена
В то же время в обязательном приложении 16 есть рекомендации по отступке (расстоянию от внешней поверхности трубы до горючих материалов):
- для защищенной от возгорания перегородки:
- при толщине трубы 120 мм — 200-260 мм;
- при толщине трубы 65 мм — 380 мм.
- для незащищенной перегородки:
- при толщине трубы 120 мм — 260-320 мм;
- при толщине трубы 65 мм — 320-500 мм.
В этом приложении речь идет об отступке от стен. Ведь очень часто дымоходы проходят вблизи стен. А их материал тоже нуждается в защите: температура дымовых газов на выходе из топки может достигать 500°C. Если стены из древесины ничем не защищены, они обуглятся, а затем и вспыхнут. Потому на стены укладывают слой теплоизоляции (подойдет картон из минеральных ват), а сверху набивают лист полированной нержавейки.
Типы проходных узлов через потолок
При пересечении потолочного перекрытия необходимо материалы «пирога» защитить от жара, а также каким-то образом зафиксировать трубу в определенном положении. С этой задачей справляется потолочная разделка или, как ее еще называют «узел прохода».
Проходные узлы есть промышленного изготовления. Они представляют собой коробку из металла или минерита, к которой с одной стороны приделана пластина из нержавеющей или оцинкованной стали. В середине этого узла сделано отверстие, ы которое вставляется сандвич. Пластина со стороны помещения закрывает отверстие в потолке, декорируя его. Также она служит опорой для теплоизолятора, которым для лучшей теплоизоляции заполняют промежуток между трубой и балками перекрытия.
Это проходка потолка из минерита. Вид со стороны чердака
Относительно того, из какого материала использовать проходки в бане, разногласий нет: только нержавейка. Дело в том, что при температурах, которые характерны для парилок, оцинковка выделяет далеко не самые полезные вещества. Потому тут вариант один: нержавейка.
Монтируется все просто. Если потолок был сделан без учета прохода трубы, в нужном месте (между балками) вырезается квадратное отверстие, которое на 1-2 см меньше размеров декоративной панели. Балки и доски закрываются слоем теплоизолятора. Если есть, можно прибить полосы минерита, базальтового или асбестоцементного картона (асбест вреден, так что его используйте только в крайнем случае), просто полосу изоляции из каменной ваты. В некоторых случаях требуется подбивка утеплителя полосами металла (когда она нужна, см. ниже).
Так делать нельзя — вырезать нужно было квадратное отверстие. А так вагонка на потолке возле трубы уже обуглилась…
При установке трубы на печь, устройство надевается на прямой участок, который будет пересекать перекрытие. Узел прохода просто поднимается на нужный уровень. Под его края, которые касаются досок потолка, подкладывается полоса теплоизолятора, затем все фиксируется саморезами. Во многих узлах производители даже делают перфорацию под саморезы, так что даже в этом проблем нет.
Конфигурация этих изделий бывает разной. Иногда вокруг отверстия для трубы делают цилиндр из металла. Края декоративной пластины при этом значительно выступают за этот цилиндр. При установке проходного узла такого типа, отверстие вырезается все равно квадратной формы. Можно и круг, но от трубы до его края должно быть расстояние не менее 130 мм, если труба заизолирована, и 250 мм, если она без изоляции. При таком варианте обратите внимание: размеров пластины должно хватить для маскировки дыры. Кроме того при такой форме прохода через потолок, обязательно защищать древесину перекрытия не только теплоизоляторами, но также обивать его полосами металла.
Проходные узлы через потолок бывают разной конфигурации
Есть узлы прохода, в которых нет цилиндра вокруг трубы, зато сделаны по периметру наружные борта. Они бывают из металла, а могут быть и из минерита. Если борта из металла, края выреза в потолке обязательно оббиваются теплоизолятором (например, базальтовым картоном или тем же минеритом). Если борта сделаны из минерита, то они сами по себе хороший теплоизолятор. Так что дополнительная теплоизоляция краев выреза не обязательна (но перестраховаться можно).
Правила прохода через потолок
Планируя размеры дымохода, учитывайте несколько правил:
- Сразу после выхода из печи для бани ставить можно только толстостенную металлическую трубу без утеплителя. Ее высота должна быть не менее метра: слишком высокие температуры на выходе, так что даже нержавейка и минеральные ваты не выдерживают. Выше можно использовать сэндвич-трубы.
- Через потолочное перекрытие проводят трубу в защитной оболочке. Это может быть фабричный сэндвич, но можно утеплить одностенку самостоятельно.
Еще один вариант того, как можно защитить стены и потолок от жара
Какой теплоизолятор использовать
После того как устройство закреплено на потолке, поднимаются на чердак или второй этаж, и заполняют промежуток между наружной стенкой трубы и балками теплоизолятором.
В качестве теплоизоляции можно использовать базальтовую вату. Но обязательно проверьте, область рабочих температур должна быть больше 600°C.
Использовать для теплоизоляции трубы можно минеральную вату или глину
Некоторые считают это вариант не самым лучшим. Во-первых, при производстве в качестве связующего используются смолы, которые при нагревании выделают формальдегид. Во-вторых, по трубе временами бежит конденсат. А минеральные ваты (и базальтовые тоже) при намокании теряют свои теплозащитные свойства. И при высыхании восстанавливают их только частично. Так что вариант, действительно не лучший.
Еще засыпают проходку керамзитом средней и мелкой фракции. Это натуральный материал, имеющий относительно небольшой вес. Даже если он намокает, потом высыхает, и свойства восстанавливает. При намокании теплопроводность слегка увеличивается, а она у керамзита и так хуже, чем у минват.
Раньше часто использовали песок. Вариант неплохой во всех отношениях, кроме одной детали: он постепенно просыпается сквозь щели. Пополнять песочницу — дело несложное, но постоянный песок на печке раздражает.
Если говорить о природных теплоизоляторах, то можно использовать глину. Ее разводят до пастообразного состояния и замазывают весь промежуток. Иногда в качестве наполнителя используют керамзит.
Один и теплоизоляторов — керамзит
Вот отзыв об использовании глины в при проходе банной трубы:
«Глина в разделке рулит! На своей бане разобрал дымоход. Вернее, разобрал то, что осталось: снега было много, и при сходе он мне снес всю верхушку. Раз верх менять, то и низ посмотреть нужно: 7 лет уже стоит труба. Так вот. Внутри гари — ноль, прогара трубы тоже нет. Состояние — как только поставил. У меня проходка оббита по периметру базальтовой ватой, а потом все замазано глиной. Однозначно это — лучший вариант»
Не все советуют использовать утеплители в проходном узле. Есть мнение, что лучше оставить промежуток незаполненным: так удастся избежать перегрева и прегорания этого участка трубы — он будет лучше остывать за счет обдува воздухом. Может оно и так, но излучение от разогретой трубы пересушит близлежащую древесину, а в этом случае температура самовозгорания значительно снижается — до +50°C.
Как видите, труба прогорела
Избежать перегрева можно несколькими способами. Первый, и наиболее рациональный — использовать тепло, которое вылетает в трубу и разогревает ее до запредельных температур для собственных нужд. Тут вариант три:
Один из способов избежать перегрева — уложить камни на трубу
- Сделать на металлическом дымоходе водяную рубашку, а горячую воду использовать для душа или отопления. Система не так проста, требуется еще выносной бак, а также подводка труб, подвод холодной воды и т.д. Но температуры выше водяной рубашки будут далеко не такими высокими, труба прогорать не будет.
- Тоже греть воду, но проще: поставить бак самоварного типа. Тоже горячая вода обеспечена, дымоход не перегревается защищена. Но тут свои нюансы: не допускать кипения, вовремя сливать нагретую, добавлять холодную. И делать это не совсем удобно, так как бак располагается высоковато: над печкой на трубе.
- Приспособить сетку для камней. Воду придется греть другим способом, но плюс тут в следующем: камни после окончания процедуры сушат баню. Тут тоже сложности могут возникнуть: вес камней немалый, вряд ли без опоры можно обойтись, разве что использовать фабричный вариант (справа на рисунке). В самодельном варианте нужна будет конструкция для перераспределения массы.
При использовании любого из этих способов, температуры трубы в потолочном проходе значительно понижаются. Вероятность прогорания становится очень незначительной. Это не все. Есть способ — просто охлаждать воздухом. Для этого на теплоизолированную трубу надевается еще одна, большего диаметра. Снизу и сверху делается решетка, через которую воздух заходит/выходит. Для парилки это — не вариант — вытянет весь пар, а для моечной, можно использовать. Особенно хорош способ на чердаке и при проходе кровли.
Самодельные потолочные разделки
Провести дымоход через потолок в бане можно и без использования фабричных узлов. Вам нужно будет:
- Найти или вырезать лист нержавейки, который перекроет дыру необходимого размера.
- В его середине вырезаете круг, на один-два миллиметра больше диаметра трубы, которая будет проходить через потолок. Если это сэндвич, то чуть больше наружного диаметра сэндвича.
- В потолке прорезаете дыру нужного размера.
- Края выреза по периметру заделываете слоем базальтовой ваты.
- Сверху на теплоизолятор набиваете полоски металла.
- Начинаете собирать дымоход. Ставите первый одностенный кусок тубы от печи, на него надеваете квадрат из нержавейки с вырезанной дыркой, устанавливаете сэндвич.
Один из вариантов закрепления трубы в вырезанном отверстии
Как видите, потолочная разделка своими руками делается запросто. Это самый несложный, но вполне надежный вариант. Другой вариант представлен в видео. Работа более сложная, но при наличии соответствующих навыков этот вариант прохода трубы через потолок тоже реализуется своими руками.
Источник статьи: http://baniwood.ru/proxod-truby-cherez-potolok-bani.html
